Οργάνωση παζαριών ανταλλαγής αγαθών & υπηρεσιών (Τρουέκε)

[3phase]

Το Bitcoin παρέχει μη αναστρέψιμες συναλλαγές, και απόλυτη ασφάλεια αν χρησιμοποιηθεί σωστά. Είναι στη βάση του μια P2P εφαρμογή, όπου οι κόμβοι ανταλλάσουν μεταξύ τους πληροφορίες για τις συναλλαγές που γίνονται σε πραγματικό χρόνο. Κάθε κόμβος τηρεί το πλήρες αρχείο όλων των συναλλαγών που έχουν γίνει ποτέ, με αποτέλεσμα να γίνεται ένας αυτόνομος επεξεργαστής συναλλαγών (payment processor, όπως η Visa και το Paypal).
Δεν είναι δυνατόν να στείλει κάποιος bitcoins που δεν έχει πραγματικά στην κατοχή του (πράγμα που διασφαλίζεται με την κατοχή ενός ιδιωτικού κρυπτογραφικού κλειδιού), γιατί οποιαδήποτε τέτοια συναλλαγή απορρίπτεται αυτόματα από όλους τους κόμβους και δεν διαδίδεται στο δίκτυο.
Για τα παζάρια ανταλλαγής, κοντά στην ιδέα του Βασίλη παραπάνω, το ελάχιστο που χρειάζεται είναι ένας "έμπιστος" (με την έννοια ότι τον εμπιστεύονται όλοι) τραπεζίτης με έναν ενεργό κόμβο Bitcoin (ένα laptop με ασύρματη σύνδεση στο Internet) που να μπορεί να δώσει bitcoins σε αντάλλαγμα για προϊόντα/υπηρεσίες ή χρήματα. Τα bitcoins αυτά μπορούν να κυκλοφορούν στο παζάρι και με τη μορφή ενός τυπωμένου χαρτιού που θα περιέχει το ιδιωτικό κλειδί για τα νομίσματα που αντιπροσωπεύει, και του οποίου η εγκυρότητα μπορεί να ελεγχθεί άμεσα από τον τραπεζίτη όποτε ζητηθεί αυτό.
Στο https://bitcointalk.org/ υπάρχουν αρκετές παρόμοιες ιδέες.
Η χρήση smartphone clients είναι ακόμη αρκετά δύσκολη γιατί δεν είναι εύκολο να έχεις έναν ενεργό κόμβο Bitcoin στο κινητό (απαιτεί τουλάχιστον 1 GB για την αποθήκευση του αρχείου των συναλλαγών).
Πέρα από τα παραπάνω, τα οποία θέλουν σίγουρα πιο διεξοδική συζήτηση, ξαφνιάζομαι όταν βλέπω ότι οι επίδοξοι πειρατές δεν έχουν ακούσει για το Bitcoin, ιδιαίτερα μετά από όσα έχει γράψει ο Rick Falkvinge για το θέμα.

[Στάθης]

Έχετε σκεφθεί μήπως αυτό το σύστημα είναι παράνομο; Είναι γνωστό ότι σε οποιαδήποτε αγοραπωλησία, δωρεά κ.λ.π. που ένα πράγμα ή μια υπηρεσία προσφέρεται σε κάποιον άλλο, ο νόμος προβλέπει όπως το κράτος να εισπράττει φόρο (ΦΠΑ, φόρο δωρεάς κ.λ.π.). Όταν λοιπόν φτιαχτεί ένα σύστημα ανταλλαγής προιόντων και υπηρεσιών, στο οποίο δεν θα μετέχει το κράτος, εισπράττοντας τους φόρους, που προβλέπει ο νόμος, νομίζω ότι αυτόματα είναι παράνομο και υπάρχει ο κίνδυνος επιβολής προστίμων από το κράτος.

[FOTIS52]

περι πραγματικής οικονομίας

η κατάρρευση της υπάρχουσας οικονομίας (σήμερα 80% πλασματική, 20% πραγματική, αύριο 90% 10%, μεθάυριο…) ειναι το τέλος του εφιάλτη,
η απαρχή μιάς πραγματικής οικο νομίας όπου το χρήμα (ιδεατή μονάδα χρήσης, ανταλλακτικότητας) δημιουργείται ( απ΄τον καθένα) τη στιγμή που παράγεται έργο,
όπου οι πόροι του πλανήτη ειναι δημόσια αγαθά.

στην υπάρχουσα παγκόσμια οικονομία
μόνο το 20% του συνόλου των χρημάτων, χρηματιστηριακών προίόντων αντιστοιχούν σε έργο που έχει παραχθεί ή σε παροχή αγαθών,
ένα ποσοστό πού θά τίνει μέρα τη μέρα στο μηδέν.

η αιτία βρίσκεται στη δημιουργία χρήματος (μηδενικής φέρουσας αξίας) απο ελάχιστα ιδιωτικά κέντρα, τράπεζες (χωρίς κανένα δημόσιο έλεγχο).

ένα πραγματικό χρήμα μπορεί να δημιουργείται απ΄τον καθένα, ακριβώς τη στιγμή που παράγεται έργο,
σάν μιά ιδεατή μονάδα χρήσης, ανταλλακτικότητας, σάν μιά δημόσια υπενθύμιση (παραχθέντος) έργου γιά τον καθένα, σάν ένα δημόσιο χρέος πρός τόν καθένα μας.

κάθε χρήμα πού κατέχουμε σήμερα τίνει να ταυτιστεί με χρέος πρός άλλους, φεύγοντας απο εμάς και αλλάζοντας χέρια θα ανηφορίζει μέχρι να φτάσει
στήν κορυφή μιάς πυραμίδας (εκεί απ΄ όπου είχε παραχθεί ), μιάς κενής (πλέον) πυραμίδας που όλοι εμείς (οι χρήστες του χρήματος) αποτελούμε τήν επίπεδη βάση της.

η αγορά προίόντων εκ τών άνω (απο τήν κορυφή τής πυραμίδας) όπως αυτοκίνητα, ηλεκτρονικά, κλπ
θα συνεχίζει να συντηρεί την υπάρχουσα οικονομία παράλληλα σέ μιά αναπτυσσόμενη πραγματική οικονομία,
μέχρι που η παραγωγή κάθε προίόντος να είναι οριζόντια (επίπεδη), σε κάθε σημείο τού πλανήτη (δηλαδή σφαιρική),
οπότε η τρέχουσα (πλασματική) οικονομία θα ΄χει απορροφηθεί πλήρως απ΄την πραγματική.

δημιουργία ανοιχτής (διάφανης) ηλεκτρονικής δημόσιας τράπεζας, όπου θα υπάρχουν όλες οι υπενθιμίσεις έργου που δέν έχουν ακόμα ανταλλαχθεί (διαγραφεί) , όλων.
δημιουργία δικτύου ανταλλαγών αγαθών και χρόνου
δημιουργία δικτύου ανταλλακτικών αγορών, με εσωτερική χρήση τυπωμένων μονάδων.

κάθε σπιθαμή του πλανήτη, κάθε ανθρώπινο κατασκεύασμα και πολύ περισσότερο κάθε πλανητικός πόρος,
θεωρείται κατ΄αρχάς κοινή κληρονομιά (δημόσια περιουσία) η οποία μέσα από μιά συνεχή δημόσια διαβούλευση,
(μέ γνώμονα τήν αξιοποίηση όλων αυτών κατά τον πιο ανθρωπιστικό και αποδοτικό τρόπο),
ή επαναπαρέχεται στούς αρχικούς ιδιοκτήτες με τήν έννοια τής ατομικής ευθύνης, ή παραμένει δημόσια (συλλογική ευθήνη)
ωστόσο αποδεσμεύονται απο την έννοια του χρήματος (εκτός των κατασκευασμάτων) και μπορούν (όσα είναι σε ατομική ευθύνη) μόνο να ανταλλάσονται μεταξύ τους.

[Bill]

Οπωσδήποτε θα πρέπει να φτιαχτούν ανταλλακτικά,χαριστικά παζάρια,θα βοηθήσει και στην εξάπλωση του κόμματος άλλωστε.Τώρα αν είναι παράνομο δεν ξέρω,αλλά οι λαϊκές τοπικές συνελεύσεις που διοργανώνουν κατά καιρούς δεν έχουν συναντήσει κάποιο πρόβλημα.

[george173]

Όλα ωραία και καλά αυτά που λέτε, αλλά υπάρχουν και δύο αρνητικοί παράγοντες που διαβάζοντας τα παραπάνω μου ήρθαν στο μυαλό.
1. Ο Έλληνας από φύση του έχει στο αίμα του και την απάτη, πως θα κοροϊδέψει ο ένας τον άλλο και χωρίς να δουλέψει πολύ να κερδίσει. Είναι άλλωστε ένας από τους λόγους που μας έχουν φέρει σε αυτήν την δύσκολη θέση που βρίσκετε σήμερα η Ελλάδα.
2. Δεν έχουν όλοι τις γνώσεις με υπολογιστές με κάρτες κ.λ.π. Άλλωστε η ομάδα ανθρώπων που απευθύνεστε είναι οι ποιο οικονομικά ασθενείς, και ηλικιωμένοι που δεν έχουν γνώσεις της τεχνολογίας.
3. Συμφωνώ με τον Στάθη ποιο πάνω. Φαντάσου να προσφέρεις τις υπηρεσίες σου και να σου έρθει η εφορία και να σου ρίξει και ένα ωραίο πρόστιμο για φοροδιαφυγή.

[Bill]

'Εχω να πω οτί κάτα πρώτον δεν υπάρχει κανένα απολύτως θέμα να αντιμετωπίσουμε κάτι νομικά.Ανταλλακτικά-χαριστικά παζάρια γίνονται καιρό,ακόμη και φεστιβαλ μηνιαία διοργανώνονται απο χειροπράκτες χωρίς αποδείξεις και χωρίς πρόβλημα.Οπότε ας μην ανησυχούμε.Δεν αναφέρομαι φυσικά μόνο για ηλεκτρονικής μορφής παζάρια αλλά και φυσικής,αφού τακτοποιήσουμε το θέμα με τον χώρο,οπότε θα έρθουμε σε επαφή με τους ασθενέστερους.

[Bill]

'Ενας φίλος ποιο πάνω έγραψε αυτό:

"1. Ο Έλληνας από φύση του έχει στο αίμα του και την απάτη, πως θα κοροϊδέψει ο ένας τον άλλο και χωρίς να δουλέψει πολύ να κερδίσει. Είναι άλλωστε ένας από τους λόγους που μας έχουν φέρει σε αυτήν την δύσκολη θέση που βρίσκετε σήμερα η Ελλάδα."
Με όλο το σεβασμό προς τον φίλο και συμφουρίτη,πιστεύω οτί είναι λανθασμένη αυτή η αντίληψη.Είναι η εικόνα που εσκεμμένα έχουν περάσει στο κόσμο τα Μ.Μ.Ε..Εγώ προσωπικά στους χώρους που συναναστρέφομαι,και τα άτομα στο φιλικό και οικογενειακό μου περιβάλλον κάθε άλλο παρά απατεώνες είναι.Απατεώνες ξέρω μόνο πολιτικούς και επιχειρηματίες.Ούτως ή άλλως αν θεωρήσουμε δεδομένη αυτή τη σκέψη τότε δεν υπάρχει λόγος να παλέψουμε...

[Dgiassiranis]

Συμφωνώ φίλε bill.
Δεν ειναι απατεώνες οι έλληνες αλλα ειναι ο μόνος τρόπος να επιβιώσει μερικες φορές. Ειναι φτιαγμένος να έχει λυμενα τα προβληματα του με όση καθημερινή δουλειά ειναι απαραίτητη και να έχει χρόνο να απολαμβάνει τη φύση το χόμπι του την καλη παρέα και την αμπελοφυλοσοφια. Ενας καλός ηγέτης μας χρειάζεται που να μας πείσει οτι αξίζει τον κόπο να αλλάξουμε και οτι μπορουμε. Ολα τα αλλα έρχονται. Οκ καλη η ηλεκτρονική δημοκρατία και να πάρουμε την μοίρα στα χέρια μας.... Όμως ενας ηγέτης, ειναι απαραίτητος άλλωστε η ιστορία γράφτηκε απο αυτους και όχι απο τους λαούς!!!

[Bill]

Και με σένα φίλε μου διαφωνώ όσον αφορά το θέμα της ηγεσίας,αλλά αρκετά βγήκαμε off topic,ούτως ή άλλως αυτές τις φιλοσοφικές αναλύσεις περί ορθής διακυβέρνησης καλύτερα να τις κάνουμε σε καμμία συνάντηση.