Δραχμή

[omissman]

Κατα την ταπεινη μου αποψη το ερωτημα ΕΥΡΩ ή ΔΡΑΧΜΗ, ειναι ενα ΨΕΥΔΕΣ ΔΙΛΗΜΜΑ . Απλουστατα αποκρυπτει εντελως τις ακριβεις συνθηκες κατω απο τις οποιες θα υπαρχουμε ειτε στη μια ειτε στην αλλη περιπτωση. Ειναι αυτες οι συνθηκες που παιζουν τεραστιο ρολο στην πορεια της χωρας και στις ζωες των ανθρωπων.
Για ενα πραγμα ομως ειμαι απολυτως βεβαιος : επιστροφη στη δραχμη (την όποια, σιγα μην παιζει ρολο η "ονομασια") χωρις ουσιαστικες ΘΕΣΜΙΚΕΣ - ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΕΣ - ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ αλλαγες, θα μας παραδωσει "σιδηροδεσμιους" ή μαλλον δραχμοδεσμιους στην πολιτικη συμμορια η οποια λυμαινεται τον τοπο και η οποια θα εχει τον πληρη ελεγχο μιας και θα κοβει οσο χρημα γουσταρει ...! Εκει να δειτε φιλοι μου τι πελατειακο κρατος και τι διαφθορα θα αναπτυχθει... το παρελθον θα μας φαινεται περιπου ...παραδεισος !!!
Γι' αυτο και μονο τον λογο ειμαι καθετως , οριζοντιως και πλαγιως αντιθετος με την επιστροφη στη δραχμη = επιστροφη στην κολαση του τριτοκοσμικου παρελθοντος - με τα μυαλα που εχει αυτο το 35% που εξακολουθει να ψηφιζει ΑΥΤΟΥΣ ΑΚΡΙΒΩΣ που οδηγησαν τη χωρα στην καταστροφη, τι αλλο μπορει να περιμενει κανεις ;;;

[crisal]

Ειτε επιστρέψουμε στην δραχμή είτε παραμείνουμε στο euro η υποτίμηση και ο πληθωρισμός είναι μονόδρομος.
Ειτε θα έχουμε με κάποιον τρόπο "εσωτερική υποτίμηση" και πληθωρισμό παραμένωντας στο euro, με την λογική ότι δεν υπάρχει περίπτωση η Ευρώπη να δεχτεί νέα κοπή χρήματος ή πανευρωπαικό πληθωρισμό, είτε θα έχουμε πληθωρισμό και υποτίμηση με το νέο νόμισμα.

Και στις 2 περιπτώσεις η "κατρακύλα" θα συνεχίστεί μέχρι να υπάρξει παραγωγή και εξαγωγές (ή εισαγωγές χρήματος) στην χώρα.

Εκτός βέβαια αν πεθάνει ο Θείος στην Αμερική και μας αφήσει την περιουσία του κληρονομιά οποότε θα έχουμε να τρωμε απο τα έτοιμα για πολλά χρόνια....

[vasilis89]

συμφωνώ με τον omissman.
Η λογική κίνηση θα ήταν η δραχμή. Αλλά αν γίνει αυτό η πρέσα θα πάρει φωτιά. Καλύτερα στο ευρώ. Ίσως καλύτερα και στο δολάριο

[ATVAN]

Αυτό το δίλημμα ''δραχμή ή ευρώ'' το χρησιμοποιούν έντεχνα οι πιστωτές μας. Κραδαίνουν το τσεκούρι της δραχμής πάνω από το κεφάλι μας και απαιτούν να πληρώσουμε κεφάλαιο και κυρίως τόκους! Τόκους που είναι πολλαπλάσιοι του κεφαλαίου. Αν είχαμε κυβέρνηση με ''κακκαλα'' θα κήρυσσε το χρέος ''απεχθές'' και θα τους προειδοποιούσε (τους ευρωπαίους εταίρους μας) ότι μοναδικός τρόπος να αποπληρώσουμε το χρέος μας (μέρος αυτού οπωσδήποτε) θα είναι η επιστροφή της χώρας μας στην δραχμή. Με μιά υποτίμηση έναντι του ευρώ το χρέος μας θα μειωνόταν και άλλο (από το ποσό που θα είχαμε αποδεχτεί να πληρώσουμε). Τι πιστεύετε ότι θα γίνει άν γυρίσουμε στην δραχμή? Εμείς σαν λαός θα ζοριστούμε σίγουρα και άλλο... οι εταίροι μας όμως? Η επιστροφή της χώρας στην δραχμή θα σημάνει ΑΜΕΣΗ ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩ ΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΔΟΛΛΑΡΙΟΥ. Ολες οι πρώτες ύλες (πχ πετρέλαιο) και με το ευρώ υποτιμημένο έναντι του δολλαρίου θα είχαν αύξηση ανάλογη της υποτίμησης. Τι θα γίνει λοιπόν στην βιομηχανική Γερμανία της κας Μέρκελ και της Γαλλίας του κου Σαρκοζί?Αύξηση κόστους πρώτων υλών ισούται με αύξηση κόστους παραγωγής. Που θα πουλήσουν μετά τα όπλα τους , τα αυτοκίνητά τους? Για να γίνουν ανταγωνιστικοί θα πρέπει να μειώσουν κόστος παραγωγής.Δηλαδή μισθούς , συντάξεις κλπ... εμείς τα περνάμε τώρα αυτά... αυτοί είναι έτοιμοι? Οσο περνάει ο καιρός τόσο ετοιμάζονται... βάλτε ότι άν περάσουμε εμείς στην δραχμή ,θα ακολουθήσει άμεσα Ισπανία και Πορτογαλία (θα γυρίσουν στο νόμισμά τους) , πιθανόν και Ιταλία και υπολογίστε το κόστος του ντόμινο που θα χτυπήσει τους ισχυρούς Γερμανούς και Γάλλους... θα το σκεφτούν λοιπόν πολλές φορές πρίν επιτρέψουν να γυρίσουμε στην δραχμή. Πρέπει λοιπόν να απαιτήσουμε άμεσα την μείωση του χρέους και να σταματήσουν να μας επιβάλλουν μέτρα τα οποία είναι ''ανταποδοτικά'' των χαμένων κερδών τους : θέλουν να μας κάνουν Βουλγαρία με χαμηλό εργατικό κόστος και να φτιάξουν μετά εργοστάσια στην Λάρισα (πχ). Ας βρεθεί κάποιος να τους τρίξει τα δόντια και να μην τους κάνει κωλοτούμπες και θα δείτε πως θα μαλακώσουν

[LouisaT]

Αυτό το δίλημμα ''δραχμή ή ευρώ'' το χρησιμοποιούν έντεχνα οι πιστωτές μας. Κραδαίνουν το τσεκούρι της δραχμής πάνω από το κεφάλι μας και απαιτούν να πληρώσουμε κεφάλαιο και κυρίως τόκους! Τόκους που είναι πολλαπλάσιοι του κεφαλαίου. Αν είχαμε κυβέρνηση με ''κακκαλα'' θα κήρυσσε το χρέος ''απεχθές'' και θα τους προειδοποιούσε (τους ευρωπαίους εταίρους μας) ότι μοναδικός τρόπος να αποπληρώσουμε το χρέος μας (μέρος αυτού οπωσδήποτε) θα είναι η επιστροφή της χώρας μας στην δραχμή. Με μιά υποτίμηση έναντι του ευρώ το χρέος μας θα μειωνόταν και άλλο (από το ποσό που θα είχαμε αποδεχτεί να πληρώσουμε).

Δεν πάει έτσι. Τα (εξωτερικά) δανεικά τα πήραμε σε ευρώ, και ευρώ θα μείνουν, κι αυτά κι οι τόκοι τους, ανεξάρτητα εάν η Ελλάδα επιστρέψει στην δραχμή. Εάν λοιπόν επιστρέφαμε στην δραχμή, το χρέος όχι μόνο δεν θα μειωνόταν, αλλά από την μια μέρα στην άλλη θα τριπλασιαζόταν.

[anestis]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Νομίζω πως ΠΡΙΝ το μνημόνιο μπορούσαμε να γυρίσουμε τεράστιο ποσοστό των ομολόγων μας στο εθνικό νόμισμα, με απόφαση της βουλής.(Νομίζω πάνω από το 90% των ομολόγων.)
Η' να τα κουρέψουμε όσο η Βουλή ήθελε. Αλλά δεν ήθελε, ήθελε ΔΝΤ.
Από το μνημόνιο και πέρα τα πράγματα άλλαξαν για τα δάνεια που πήραμε (για να σώσουμε τους "Επενδυτές" και τις "Τράπεζες")

Αυτό το δίλημμα ''δραχμή ή ευρώ'' το χρησιμοποιούν έντεχνα οι πιστωτές μας. Κραδαίνουν το τσεκούρι της δραχμής πάνω από το κεφάλι μας και απαιτούν να πληρώσουμε κεφάλαιο και κυρίως τόκους! Τόκους που είναι πολλαπλάσιοι του κεφαλαίου. Αν είχαμε κυβέρνηση με ''κακκαλα'' θα κήρυσσε το χρέος ''απεχθές'' και θα τους προειδοποιούσε (τους ευρωπαίους εταίρους μας) ότι μοναδικός τρόπος να αποπληρώσουμε το χρέος μας (μέρος αυτού οπωσδήποτε) θα είναι η επιστροφή της χώρας μας στην δραχμή. Με μιά υποτίμηση έναντι του ευρώ το χρέος μας θα μειωνόταν και άλλο (από το ποσό που θα είχαμε αποδεχτεί να πληρώσουμε).

Δεν πάει έτσι. Τα (εξωτερικά) δανεικά τα πήραμε σε ευρώ, και ευρώ θα μείνουν, κι αυτά κι οι τόκοι τους, ανεξάρτητα εάν η Ελλάδα επιστρέψει στην δραχμή. Εάν λοιπόν επιστρέφαμε στην δραχμή, το χρέος όχι μόνο δεν θα μειωνόταν, αλλά από την μια μέρα στην άλλη θα τριπλασιαζόταν.

[chprokop]

Στην πραγματικότητα δεν έχει τόσο σημασία τι νομισμα θα εχουμε, αλλά ποιοι θα το διαφεντευουν.
Προσωπικά προτιμώ την Ευρωπαϊκή ηγεσία (όσο χάλια και να είναι αυτή) από την τοπική ελίτ.
Εξάλλου η παραμονή στο Ευρώ θα κρατήσει το ενδιαφέρον των ξένων (αφού είναι και δικό τους νόμισμα).
Η εγκατάλειψη του Ευρώ θα σήμαινε αυτόματα την αποικιοποίηση της Ελλάδας.

Το βασικό όμως είναι να οδηγηθούν οι υπεύθυνοι στη Δικαιοσύνη.
Χωρίς κάθαρση δεν μπορεί να αποκατασταθεί ούτε η εμπορική πίστη.

[chprokop]

Κατα την ταπεινη μου αποψη το ερωτημα ΕΥΡΩ ή ΔΡΑΧΜΗ, ειναι ενα ΨΕΥΔΕΣ ΔΙΛΗΜΜΑ . Απλουστατα αποκρυπτει εντελως τις ακριβεις συνθηκες κατω απο τις οποιες θα υπαρχουμε ειτε στη μια ειτε στην αλλη περιπτωση. Ειναι αυτες οι συνθηκες που παιζουν τεραστιο ρολο στην πορεια της χωρας και στις ζωες των ανθρωπων.
Για ενα πραγμα ομως ειμαι απολυτως βεβαιος : επιστροφη στη δραχμη (την όποια, σιγα μην παιζει ρολο η "ονομασια") χωρις ουσιαστικες ΘΕΣΜΙΚΕΣ - ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΕΣ - ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ αλλαγες, θα μας παραδωσει "σιδηροδεσμιους" ή μαλλον δραχμοδεσμιους στην πολιτικη συμμορια η οποια λυμαινεται τον τοπο και η οποια θα εχει τον πληρη ελεγχο μιας και θα κοβει οσο χρημα γουσταρει ...! Εκει να δειτε φιλοι μου τι πελατειακο κρατος και τι διαφθορα θα αναπτυχθει... το παρελθον θα μας φαινεται περιπου ...παραδεισος !!!
Γι' αυτο και μονο τον λογο ειμαι καθετως , οριζοντιως και πλαγιως αντιθετος με την επιστροφη στη δραχμη = επιστροφη στην κολαση του τριτοκοσμικου παρελθοντος - με τα μυαλα που εχει αυτο το 35% που εξακολουθει να ψηφιζει ΑΥΤΟΥΣ ΑΚΡΙΒΩΣ που οδηγησαν τη χωρα στην καταστροφη, τι αλλο μπορει να περιμενει κανεις ;;;

Κοινή Λογική! Εκεί θα πάμε με μαθηματική ακρίβεια...

[ΑΝΤΩΝΗΣ]

Νομίζω υπάρχει νομικό ζήτημα με την αποχώρηση από το ευρώ, που κάποιοι ισχυρίζονται ότι λόγω της συνθήκης της Λισαβόνας, θα πρέπει να αποχωρήσουμε και από την ΕΕ.

Να πούμε όμως και το εξής.

Δραχμή τίθεται ως επιλογή για ανάκτηση ανταγωνιστικότητας κλπ, μείωση χρέους μέσο υποτίμησης κλπ. Νομίζω ότι εδώ χρειάζονται αρκετά εξειδικευμένες γνώσεις και μου είναι δύσκολο να πάρω θέση.

Τίθεται όμως και ως αποτέλεσμα ή τιμωρία μίας μη εθελοντικής μείωσης του χρέους. Εδώ το ζήτημα είναι αρκετά πολιτικό και ξεκάθαρα υποστηρίζω μη αποδοχή της νέας δανειακής σύμβασης μονομερή μείωση του χρέους ή στάσης πληρωμών και αν αυτό θέλοντας και μη σημαίνει επιστροφή στη δραχμή, ας είναι.

[kailor]

Την προτροπή του η Ελλάδα να φύγει από το ευρώ άμεσα συστήνει με ανοιχτή του επιστολή στην ελληνική κυβέρνηση κυβέρνηση ο John Taylor, ανώτατο στέλεχος της FX Concepts, ενός από τα μεγαλύτερα hegde funds που δραστηριοποιούνται στην αγορά συναλλάγματος παγκοσμίως.

Η Ελλάδα είχε την ευκαιρία να εγκαταλείψει την ευρωζώνη και πριν από δύο χρόνια, αλλά τότε δεν το έκανε και προτίμησε να ζητήσει βοήθεια, υπογράφοντας Μνημόνιο με την ΕΕ και το ΔΝΤ.

«Χάσατε τότε την ευκαιρία, αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ... Μπορείτε και τώρα να το κάνετε», δηλώνει ο Taylor.

«Τώρα έχετε τον έλεγχο του χρέους σας, όπως κάθε πραγματική χώρα. Μετά το PSI+ θα είσαστε μια μόνο μικρή επαρχία εντός της ευρωζώνης, χωρίς καμία ικανότητα να διαχειριστείτε το δημόσιο χρέος σας», εκτιμά στη συνέχεια.

Κατά τον Τaylor, η πρώτη χώρα που θα αποχωρήσει από το ευρώ θα είναι και η νικήτρια, καθώς οι πιέσεις αυτόματα θα στραφούν στις χώρες που έχουν παραμείνει εντός της Ευρωζώνης.

«Έλληνες, κλείστε τα αυτιά της στη συνεχιζόμενη κακοφωνία των Ευρωπαίων που δεν σταματούν να τονίζουν πως η ζωή σας θα είναι πολύ χειρότερη εκτός ευρωζώνης. Θα είσαστε ελεύθεροι ξανά και θα είσαστε εσείς υπεύθυνοι να επιλέξετε την πορεία σας», προσθέτει.

«Μπορεί στην αρχή, να μοιάζει δύσκολο να σταθείτε εκτός ευρώ, αλλά σταδιακά η Ελλάδα θα καταστεί μια χώρα όπου θα μπορεί κανείς να μείνει. Η Τουρκία βρίσκεται εκτός Ευρώπης και τα καταφέρνει μια χαρά... Δείτε τη!», καταλήγει ο Taylor.


http://www.e-volos.gr/el/ellada_1/ellada_fuge_tora_apo_to_euro.html