Στρογγυλό τραπέζι των Οικολόγων Πράσινων 21/3

[anestis]

Με βάση τη συζήτηση στο viewtopic.php?f=6&t=736
τη οποία παρακαλούμε να διαβάσεις,
θέλεις να πάμε ή να μην πάμε στο Στρογγυλό τραπέζι των Οικολόγων Πράσινων την Πέμπτη 22/3 και να μιλήσουμε.

Σε θετική απάντηση (ΝΑΙ) θα πάνε εθελοντικά κάποια Μέλη.
Σε αρνητική απάντηση (ΟΧΙ) θα στείλουμε μικρό κείμενο με θέσεις.

Η ψηφοφορία διαρκεί 3 ημέρες και η ψήφος επιτρέπεται να αλλάζει κατά τη διάρκεια.

[Z53]

Η πρόταση baskin περιλαμβάνεται στο "Ναι" ?

[anestis]

Να μας πει ο ίδιος?

Η πρόταση baskin περιλαμβάνεται στο "Ναι" ?

[baskin]

Είπα ότι είμαι υπέρ του να πάμε και να μιλήσουμε (ουσιαστικά να απευθύνουμε έναν χαιρετισμό εξηγώντας την θέση μας αυτή τη στιγμή) με το πλαίσιο που ανέφερα και όχι περί των θεμάτων της συζήτησης.

Βάζω ΝΑΙ, εφόσον μπορεί το παραπάνω να περιληφθεί στο ΝΑΙ.

Η θέση μου είναι ίδια (για την απάντηση μας) εφόσον πλειοψηφήσει το ΌΧΙ.

[zio_donnie]

Και εγω με τη θεση του Baskin. Παμε διαβαζουμε ενα κειμενο, και μετα απλα ακουμε, απο την στιγμη που δεν υπαρχουν επισημες θεσεις και επισημος εκπροσωπος. Η παρουσια μας εστω και συμβολικη, ειναι σημαντικη παντως.

[mankasp]

Ναι να πάμε.

Γενικά είμαι υπέρ στο να πηγαίνουμε σε οποιαδήποτε πρόσκληση έχουμε από οποιονδήποτε πολιτικό χώρο. Αλλά και σε αντίστοιχες συζητήσεις ή δράσεις μας να καλούμε και εμείς όλα τα κόμματα, μικρά και μεγάλα.

Το ότι δεν τοποθετούμαστε και ότι θεωρούμε ξεπερασμένο τον άξονα δέξια-κέντρο-αριστερά (που κατά τη γνώμη μου δεν είναι καθόλου ξεπερασμένος, κοινωνιολογικά θα υπάρχει πάντα όσο υπάρχουν τάξεις, και τάξεις θα υπάρχουν πάντα όσο η διανομή του πλούτου δεν ελέγχετε από το σύνολο της κοινωνίας) δεν σημαίνει ότι πρέπει να τον απαξιώνουμε.

Ούτε με πειράζει αν κάποιος εφαρμόσει και υιοθετήσει σα δικές του κάποιες από τις αρχές μας. Εξάλλου για αυτό γίναμε κόμμα, για να μας ακούσουν. Αλλά και εμείς πρέπει να τους ακούσουμε, γιατί να μη μάθουμε από την εμπειρία τους, γιατί να μη δούμε από κοντά πως λειτουργούν, να δούμε τα λάθη τους, να τους επισημάνουμε πως υπάρχουν και άλλες λύσεις αλλά και γιατί όχι να υιοθετήσουμε και εμείς δικές τους απόψεις. Αν λέμε ότι θέλουμε να φτιάξουμε το καινούριο λειτουργικό σύστημα της κοινωνίας και του κράτους πρέπει να αρχίσουμε από το να συμμετέχουμε στο ήδη υπάρχον, να δούμε τις αδυναμίες του αλλά και να δούμε της εφαρμογές που ήδη υπάρχουν και λύσεις που ήδη προτείνονται, τουλάχιστον μέχρι να τις ξαναγράψουμε. Συγκεκριμένα, πιο θα ήταν το πρόβλημα ακόμα και να συγκλίνουν οι προγραμματικές μας θέσεις για το περιβάλλον με αυτό των Οικολόγων Πράσινων, εφόσον εμείς δεν έχουμε; Πιστεύουμε πως οι ιδέες δεν έχουν ιδιοκτησία, αν λοιπόν οι ιδέες τους μας αρέσουν γιατί να μην τους τις ζητήσουμε ή γιατί να μη τους πείσουμε να προσθέσουν στις δικές τους, τις δικές μας; Να μην ξεχνάμε πως κάθε ανοιχτό λογισμικό έχει και πολλές διανομές αλλά και και πολλές εφαρμογές μέσα στην ίδια διανομή γράφονται από εντελώς διαφορετικές ομάδες.

Όσον αφορά τον κίνδυνο να μας βάλουν ταμπέλες.... τις ταμπέλες τις βάζουμε μόνοι μας με τις πράξεις μας, αν π.χ. το μόνο που βγάζουμε προς τα έξω είναι η ACTA και τα προβλήματα του copywrite και πως το ίντερνετ είναι εργαλείο για τα πάντα... ε συγνώμη αλλά λογικό είναι να μας λένε "μανιακούς" (ΒΗΜagazino, 11/3/2012) ή κομπιουτεράκιδες ή πως μας νοιάζει μόνο να κατεβάζουμε τραγούδια και ταινίες.

Και τώρα που άνοιξα το ΒΗΜagazino για να δω ποιά ταμπέλα μας έβαλαν, πρόσεξα τη λεζάντα που λέει "ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΠΕΙΣΑΝ ΟΤΙ...". Ακριβώς αυτά ήθελα να θίξω με τη διαφορά ότι δεν αναφέρομαι στη μνημονιακή πολιτική, αλλά σε κάτι ποιο απλό, την πολιτική για το περιβάλλον και την οικολογία. Εντάξει, έχουμε δυο παραγράφους στις αρχές μας, φτάνει αυτό; Δεν πρέπει τουλάχιστον να ακούσουμε κάποιους που έχουν ασχοληθεί περισσότερο με το θέμα ή δε θέλουμε να τους πούμε "ξέρετε, υπάρχει και αυτό... και ας μην είναι ολοκληρωμένο.... αλλά μπορείτε δουλέψετε πάνω στις αρχές του... και αν το καταφέρεται εμείς θα είμαστε ευχαριστημένοι και θα σας στηρίξουμε και θα σας βοηθήσουμε αν χρειαστεί"

Και επαναλαμβάνω, γίναμε κόμμα για να ακουστούμε. Σίγουρα, αν κάποια στιγμή μπούμε στη βουλή ή σε ένα δημοτικό συμβούλιο θα ακουστούμε περισσότερο αλλά από κάπου πρέπει να αρχίσουμε.

[omissman]

Και εγω με τη θεση του Baskin. Παμε διαβαζουμε ενα κειμενο, και μετα απλα ακουμε, απο την στιγμη που δεν υπαρχουν επισημες θεσεις και επισημος εκπροσωπος. Η παρουσια μας εστω και συμβολικη, ειναι σημαντικη παντως.

+1

συμφωνω και με την παρουσιαση του mankasp .

Προτιθεμαι να παω και εγω, εθελοντικα μαζι με τον Διονυση. Εχω φιλικη σχεση και επαφη με τους Οικολογους απο τις προηγουμενς εκλογες...

[adrian]

+1 σε mankasp και baskin

παμε, διαβαζουμε ενα κειμενο που θα ειναι οι επισημες θεσεις/χαιρετισμος, και απο εκει και περα οι συμμετεχοντες ακουνε, και αν θελουν λενε την αποψη τους, εφ'οσον διευκρινισουν οτι προκειται για προσωπικη αποψη και οχι του κομματος.

[LouisaT]

Δεν ξέρω/δεν απαντώ.
Και οι δυο απόψεις μου φαίνονται εξ ίσου λογικές. Δίκιο έχει κι ο Ανέστης με τις ανησυχίες του, δίκιο έχουν κι οι υπόλοιποι που είναι της άποψης να ανοιχτούμε περισσότερο. Οι πρόταση του baskin είναι πιθανώς ένας καλός συμβιβασμός.

[Z53]

Συνεκτιμόντας όλες τις τοποθετήσεις, ψηφίζω Ναι