Θέλεις να συμμετάσχουμε;

[Antonis_T]

NAI, αν και δεκτές οι αιτιάσεις των "ΟΧΙ".

Σε μια πρώτη κουβέντα που είχα με φίλους για το θέμα, μου είπαν ότι ολόθερμα θα μας ψήφιζαν, μιας και δεν ήξεραν τι να ψηφίσουν.

Άρα,με μια (λίγο αυθαίρετη, βέβαια) αναγωγή στο σύνολο, θα καταφέρουμε τα εξής:

1ον) Θα πάρουμε ψήφους που μπορεί αλλιώς να πήγαιναν για λευκό-άκυρο.
2ον) Θα κινητοποιήσουμε (έστω όσους/λίγους) να πάνε μπροστά στην κάλπη που αλλιώς θα απείχαν.
3ον) Θα προσελκύσουμε νέα μέλη, έτσι θα διαμορφώσουμε μεγαλύτερη βάση για συζήτηση και προτάσεις πάνω στα προβλήματα που ανέφερε ο qwerty πχ, κ.α.

Το όποιο πρόγραμμα συντάξουμε, θα είναι σίγουρα ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΣ και θα επιδέχεται συζήτηση και αλλαγές, βασισμένα πάνω στις ΑΡΧΕΣ που όλοι εδώ συνομολογήσαμε.

(http://www.pirateparty.gr/arxes-programma/)

Φιλικά και Πειρατικά,
ΑΤ

[qwerty]

Είναι μια καλή ευκαιρία να μας γνωρίσουν οι πολίτες και να προσπαθήσουν μαζί μας να μελετήσουμε προβλήματα και να βρούμε λύσεις. Κακά τα ψέμματα στο φόρουμ αυτή τη στιγμή υπάρχουν σχετικά λίγα ενεργά μέλη (για μένα και τα 100 λίγα είναι όταν πρόκειται για τέτοιες περιστάσεις) και ο καθένας δίνει από το λιγοστό του χρόνο ότι μπορεί.

Δεκτό και συμφωνώ.

Οι πολίτες θέλω να μας ψηφίσουν γιατί προσφέρουμε μια εναλλακτική λέγοντας σε όλο τον κόσμο ελάτε μαζί μας να συζητήσουμε και να βρούμε λύσεις. Οι γνώμες όλων μετρούν το ίδιο. Οι ψήφοι είναι ισάξιες. Άρα δε θα τους προτείνω να μας ψηφίσουν για κανέναν από τους δύο λόγους που αναφέρεις, αλλά γιατί είναι το μόνο κόμμα που λέει ελάτε με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες να αποφασίσουμε πως θα προτείνουμε να λύσουμε τα προβλήματα. Αρκετά περιμέναμε από τους άλλους να μας σώσουν, καιρός να το κάνουμε οι ίδιοι. Αυτή είναι η νοοτροπία που πρέπει να περάσουμε.

Δεκτό, συμφωνώ, αλλά δεν είμαστε οι μόνοι που το λένε. Υπάρχουν και άλλα παρόμοια κινήματα/κόμματα.

Κακά τα ψέμματα και πάλι, σε καμία κυβέρνηση συνεργασίας δε θα κληθούμε να συμμετάσχουμε, στη βουλή δεν υπάρχει περίπτωση να μπούμε, πόσο μάλλον να κυβερνήσουμε.

Συμφωνώ, αλλά τι γίνεται στη περίπτωση που βγάλουμε ένα 3%; Όσο για την κλήση σε συνεργασία να θυμίσω τι έγινε με τους Οικολόγους Πράσινους το '09 (που όμως δεν δέχτηκαν).

Το κόμμα υπάρχει επίσημα 1,5 μήνα μόλις, οπότε δεν είναι δυνατό να δοθούν απαντήσεις σε όλα και να αναπτυχθούν θέσεις.

Εξού και η προσωπική μου διαφωνία για το να συμμετάσχουμε.

Αυτό που δίνουμε όμως είναι τον τρόπο για να γίνει αυτό. Κάτι που κανένας άλλος δεν προσφέρει.

Αντιθέτως, υπάρχουν πολλές άλλες προσφορές. Ανεξάρτητοι Έλληνες (Καμμένος), Φιλελεύθερη Συμμαχία (σε εκλογική συνεργασία με τη ΔΡΑΣΗ), ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α., συνιστώσες του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., Οικολόγοι Πράσινοι, Δημοκρατική Αριστερά κ.α. Αυτές έχουν bottom-up οργάνωση και πολλές απορρίπτουν το δίπολο αριστερά-δεξιά (Φιλελεύθερη Συμμαχία, Δημοκρατική Συμμαχία, Οικολόγοι Πράσινοι, Ανεξάρτητοι Έλληνες κ.τ.λ.)
Προφανώς και διαφέρουμε, αλλά γιατί; Πως θα το πούμε, αυτό ρωτάω. Αν διαβάσεις το καταστατικό των Ο.Π. π.χ. μιλάει και αυτό για αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες. Αν κάποιος ρωτήσει, "γιατί εσάς και όχι τους Χ που λένε τα ίδια;" ποιά είναι η απάντηση;

Δε χρειάζεται ούτε να αναπτύξουμε θέσεις για όλα, ούτε να είναι καλύτερες από των άλλων.

Δεκτό και δε διαφωνώ. Ρωτάω.

Δεν είμαστε επαγγελματίες πολιτικοί. Το πρόβλημα είναι ότι οι άλλοι είναι επαγγελματίες.

Και όμως δεν είναι όλοι. Ανέφερα μερικούς παραπάνω.

Είμαστε λίγοι, ας μας μάθουν για να γίνουμε πολλοί. Μόνο αν αυξήσουμε τα άτομα που συμμετέχουν θα φτάσουμε σε προτάσεις που έχουν αξία. Αν το δούμε και μαθηματικά η κατανομή του φόρτου είναι καλύτερη όσο περισσότερα είναι τα άτομα που συμμετέχουν. Κόσμο χρειαζόμαστε λοιπόν.

Συμφωνώ και επ'αυξάνω.

Αν δεν πάρουμε μέρος στις εκλογές αυτές, που υπάρχει ανάγκη για κάτι καινούριο (όπως οι διαδικασίες μας) θα χάσουμε την ευκαιρία.

Αν και συμφωνώ με την ανάγκη "διαφημισης", συγγνώμη αλλά το θεωρώ οπορτουνισμό να αδράξουμε την ευκαιρία. Προτιμώ να πάρουμε χ% ψήφους γιατί συμφωνεί κάποιος μαζί μας, παρά να πάρουμε παραπάνω εκμεταλλευόμενοι την ελπίδα κάποιου για κάτι νέο.
Τι εννοώ. Προφανώς και το Κ.Π.Ε. έχει θέσεις, υπάρχουν στο καταστατικό. Τι γίνεται αν κάποιος θέλει να μας υποστηρίξει για την αμεσοδημοκρατική διαδικασία αλλά οι θέσεις του έρχονται σε σύγκρουση με το καταστατικό; (π.χ. επιθυμεί εφαρμογή της θανατικής ποινής)

Συνειδητοποίησε και εσύ ότι τα κόμματα κάνουν copy paste τις θέσεις τους κάθε φορά που γίνονται εκλογές, με ολίγη από σάλτσα και ενημέρωση (εκτός του ΚΚΕ που είναι πάντα το ίδιο).

Λυπάμαι αλλά αυτό δεν ισχύει. Πολλά κόμματα αλλάζουν θέσεις και καινούρια δημιουργούνται συνεχώς. Δεν μπαίνω στη λογική όλοι ίδιοι είναι, μόνο εμείς διαφορετικοί. Αυτό το κάνει και το ΚΚΕ όπως είπες.

Δεν χρειάζεται να παρουσιάσουμε κάποια "βίβλο" που δεν θα διαβάσει κανένας και πόσο μάλλον ένα "πρόγραμμα" που ποτέ δεν εφαρμόζεται.

Έχουμε καταστατικό και αρχές όμως, αυτά δεν ισχύουν;
Για "πρόγραμμα" αναφέρομαι στο τι θα πούμε πως προτείνουμε σαν λύση. Για παράδειγμα σχεδόν όλα τα κόμματα είναι κατά της διαφθοράς. Τι είναι αυτό που κάνει εμάς ποιο διαφορετικούς; Τι είναι αυτό που θα κάνουμε και θα το χειριστούμε καλύτερα; Αυτό προσπαθώ να ρωτήσω.

Το όποιο πρόγραμμα συντάξουμε, θα είναι σίγουρα ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΣ και θα επιδέχεται συζήτηση και αλλαγές, βασισμένα πάνω στις ΑΡΧΕΣ που όλοι εδώ συνομολογήσαμε.

Ευχαριστώ. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό.

Εν κατακλείδι, παραμένω στο ΟΧΙ αλλά ευχαριστώ για τις επεξηγήσεις από όσων υποστηρίζουν το ΝΑΙ. Αυτό ήθελα να ακούσω και εγώ και φαντάζομαι όσοι δεν είναι σίγουροι.
Αν προλαβαίνουμε να συντάξουμε ενά πρόγραμμα με 5-6 βασικές, άμεσες ενέργειες και προτάσεις που θα δικαιολογούν τη συμμετοχή μας στις εκλογές και θα είναι ειλικρινείς και βάση των αρχών μας, δεκτό.
Επίσης, δεν θέλω να συμμετάσχουμε με μια λογική όλοι οι ίδιοι είναι. Όποιος συμφωνεί σε κάποια σημεία, ας συνεργαστούμε σε αυτά (και μόνο σε αυτά) ώστε να τα πετύχουμε. Σκοπός φαντάζομαι, είναι να πετύχουμε τους στόχους μας, όχι να είμαστε εμείς προσωπικά που θα τους περάσουμε.

Πειρατικά.

[gavroche]

Όχι πριν γίνει το συνέδριο.
Το συνέδριο χρειάζεται 3 μήνες προετοιμασία, επομένως μόνο αν καθυστερήσουν οι εκλογές προλαβαίνουμε να συμμετάσχουμε.
Επειδή εκτιμώ ότι εκλογές δεν πρόκειται να γίνουν πριν τον Σεπτέμβριο, μάλλον θα προλάβουμε, άρα εν τέλει ψηφίζω ΝΑΙ.

[qwerty]

Για να προσπαθήσω να γίνω πιο κατανοητός όταν μιλάω για προτάσεις αναφέρω παρακάτω πέντε παραδείγματα έξι υποθετικών προσώπων, που δεν υποστηρίζουν κάποιο συγκεκριμένο χώρο, δεν τους απασχολούσε μέχρι τώρα η πολιτική και που θέλουν να υποστηρίξουν μικρά και καινούρια κόμματα. Με δύο λόγια, ο χώρος που θεωρητικά μαζεύουν ψήφους τα κόμματα Πειρατών. Τα ζητήματα που τους απασχολούν δεν έχουν άμεσα σχέση με την διαφάνεια/ανωνυμία/αμεσοδημοκρατία αλλά έχουν να κάνουν με την ευρύτερη κατάσταση που υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα.

Θέλω αν μπορούμε μαζί να δούμε αν μπορούμε να εκφράσουμε κάποιους ή όλους αυτούς καθώς και τις απόψεις σας πάνω σ'αυτό.

Ο Αντρέας και ο Γιάννης είναι ομοφυλόφιλο ζευγάρι. Τους απασχόλει το ζήτημα του συμφώνου συμβίωσης. Θέλουν επίσης να υιοθετήσουν και ένα παιδί. Τους φοβίζει η άνοδος των συντηρητικών απόψεων του κόσμου και γι'αυτό έχουν ενδοιασμούς σε πολιτικές αμεσοδημοκρατίας για τα ζητήματα που τους αφορούν.

Γιατί Κόμμα Πειρατών και όχι ένα φιλελεύθερο κόμμα; (π.χ. Φιλελεύθερη Συμμαχία)

Η Βίκη με τη δεκατριάχρονη κόρη της είναι μια μονογονεϊκή οικογένεια. Τα καταφέρνει οριάκα με τα αγγλικά/γερμανικά της κόρης και με τη δουλειά της. Μετά τα νέα μέτρα της έγινε γνωστό από την εταιρία που δουλεύει ότι ή θα δεχτεί μείωση μισθού και παραπάνω ώρες εργασίας ή θα την απολύσουν γιατί δε βγαίνουν αλλιώς.

Γιατί Κόμμα Πειρατών και όχι ένα αριστερό κόμμα; (π.χ. ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α.)

Ο Διονύσης είναι συνταξιούχος. Και τα δύο παιδιά του είναι άνεργα εδώ και μήνες. Ο Διονύσης θέλει να φύγουν οι ξένοι γιατί μας παίρνουν τις δουλειές και για να "καθαρίσει" ο τόπος. Θεωρεί ότι όλοι οι πολιτικοί είναι προδότες και μας πούλησαν στους ξένους.

Γιατί Κόμμα Πειρατών και όχι ένα εθνικιστικό κόμμα; (π.χ. Χρυσή Αυγή)

Ο Λάμπρος είναι πρωτοετής φοιτητής. Μιλάει κάθε μέρα με τη κοπέλα του από τη Γερμανία και περιμένει πως και πως να φύγει του χρόνου για εκεί με το ERASMUS. Ονειρεύεται μια Ευρώπη ειρηνική, ενωμένη και χωρίς σύνορα. Τον απασχολεί η άνοδος του αντιγερμανισμού και αντιευρωπαϊσμός στην Ελλάδα, καθώς και ο ανθελληνισμός στην Γερμανία. Επίσης τον απασχολεί και το θέμα της υποχρεωτικής στράτευσης που τον περιμένει.

Γιατί Κόμμα Πειρατών και όχι ένα πανευρωπαϊκό κόμμα; (π.χ. Οικολόγοι Πράσινοι)

Η Έλενα πάσχει από κατάθλιψη. Είναι νέα, μακροχρόνια άνεργη και ζει με τους γονείς της. Λόγω της οικονομικής κατάστασης δυσκολεύετε το τελευταίο διάστημα να πληρώνει το ψυχολόγο της. Δε βλέπει κανένα μέλλον ή προοπτική μπροστά της, αφού όλοι τα ίδια είναι και όλοι κοιτάνε την πάρτι τους.

Γιατί Κόμμα Πειρατών και όχι αποχή/άκυρο/λευκό;

Σημείωση: Στα παραδείγματα και οι έξι ανήκουν στους αναποφάσιστούς στις δημοσκοπίσεις.

[plessas]

Η μόνη ένσταση που έχω με όσα λέει ο φίλος qwerty είναι ότι μπορεί και άλλες πολιτικές κινήσεις να έχουν bottom-up οργάνωση, αλλά δεν έχω υπόψη μου καμία που να μπορείς να συζητήσεις για όλα τα θέματα, είτε είσαι μέλος είτε όχι (και φυσικά χωρίς να απαιτείται η προσωπική σου παρουσία και χωρίς ακόμα να χρειάζεται να γνωρίζεις τον συνομιλητή σου) και που για όλες, μα όλες τις αποφάσεις γίνονται ψηφοφορίες. Η εντύπωση που έχω εγώ είναι πως σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει ένας αρχηγός ή μια επιτροπή ή μια σχετικά μικρή ομάδα (κάποιο όργανο του κόμματος) που παίρνει τις αποφάσεις. Αν έχεις υπόψη σου κάποιους που λειτουργούν διαφορετικά, αν θες πόσταρε το, γιατί με ενδιαφέρει πραγματικά να δω τις διαδικασίες που ακολουθούν.

[anestis]

Εκτός την τελευταία, όλοι οι άλλοι είναι πιθανό να ψηφίσουν αυτό που λες.

Περιμένει κανείς να γυρίσουμε κάποιον που είναι τόσο κοντά σε μια θέση, σχεδόν γάντι που περιμένει να μπει στο χέρι;
Παράδειγμα 7, μήπως θα ψηφίσει Πειρατές το μέλος του ΠΑΜΕ?
Μέχρι να φτάσουμε να μπορέσουμε να γυρίσουμε κάποιους ΣΑΝ ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ που είναι πολύ κοντά σε μια θέση, θέλουμε πολλά ψωμιά.

Μέχρι τότε έχουμε όσους μοιράζονται την ατζέντα μας και τις ανησυχίες μας, όσους είναι στον καναπέ, όσους δεν θα ψηφίζανε τίποτα...

Δεν είναι λόγος τα 5 παραδείγματα να μην κατεβουμε, εξ' άλλου σαν κομπιουτεράδες έχουμε πάντα Νο1 το Deliver!

Βγάζουμε patch, βγάζουμε update, αλλά όταν ο κώδικας ψιλοβλέπεται τον ρίχνουμε στην πιάτσα, γιατί να δεν τον ρίξουμε στην πιάτσα να βγάλει τα bugs
δεν θα υπάρξει cashflow και τελικά θα πεθάνουμε από πείνα... Το κάνουν όλοι από κολοσσούς μέχρι μεμονωμένοι developers

[plessas]

Για να προσπαθήσω να γίνω πιο κατανοητός όταν μιλάω για προτάσεις αναφέρω παρακάτω πέντε παραδείγματα έξι υποθετικών προσώπων, που δεν υποστηρίζουν κάποιο συγκεκριμένο χώρο, δεν τους απασχολούσε μέχρι τώρα η πολιτική και που θέλουν να υποστηρίξουν μικρά και καινούρια κόμματα. Με δύο λόγια, ο χώρος που θεωρητικά μαζεύουν ψήφους τα κόμματα Πειρατών. Τα ζητήματα που τους απασχολούν δεν έχουν άμεσα σχέση με την διαφάνεια/ανωνυμία/αμεσοδημοκρατία αλλά έχουν να κάνουν με την ευρύτερη κατάσταση που υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα.

Θέλω αν μπορούμε μαζί να δούμε αν μπορούμε να εκφράσουμε κάποιους ή όλους αυτούς καθώς και τις απόψεις σας πάνω σ'αυτό.

Ο Αντρέας και ο Γιάννης είναι ομοφυλόφιλο ζευγάρι. Τους απασχόλει το ζήτημα του συμφώνου συμβίωσης. Θέλουν επίσης να υιοθετήσουν και ένα παιδί. Τους φοβίζει η άνοδος των συντηρητικών απόψεων του κόσμου και γι'αυτό έχουν ενδοιασμούς σε πολιτικές αμεσοδημοκρατίας για τα ζητήματα που τους αφορούν.

Γιατί Κόμμα Πειρατών και όχι ένα φιλελεύθερο κόμμα; (π.χ. Φιλελεύθερη Συμμαχία)

Η Βίκη με τη δεκατριάχρονη κόρη της είναι μια μονογονεϊκή οικογένεια. Τα καταφέρνει οριάκα με τα αγγλικά/γερμανικά της κόρης και με τη δουλειά της. Μετά τα νέα μέτρα της έγινε γνωστό από την εταιρία που δουλεύει ότι ή θα δεχτεί μείωση μισθού και παραπάνω ώρες εργασίας ή θα την απολύσουν γιατί δε βγαίνουν αλλιώς.

Γιατί Κόμμα Πειρατών και όχι ένα αριστερό κόμμα; (π.χ. ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α.)

Ο Διονύσης είναι συνταξιούχος. Και τα δύο παιδιά του είναι άνεργα εδώ και μήνες. Ο Διονύσης θέλει να φύγουν οι ξένοι γιατί μας παίρνουν τις δουλειές και για να "καθαρίσει" ο τόπος. Θεωρεί ότι όλοι οι πολιτικοί είναι προδότες και μας πούλησαν στους ξένους.

Γιατί Κόμμα Πειρατών και όχι ένα εθνικιστικό κόμμα; (π.χ. Χρυσή Αυγή)

Ο Λάμπρος είναι πρωτοετής φοιτητής. Μιλάει κάθε μέρα με τη κοπέλα του από τη Γερμανία και περιμένει πως και πως να φύγει του χρόνου για εκεί με το ERASMUS. Ονειρεύεται μια Ευρώπη ειρηνική, ενωμένη και χωρίς σύνορα. Τον απασχολεί η άνοδος του αντιγερμανισμού και αντιευρωπαϊσμός στην Ελλάδα, καθώς και ο ανθελληνισμός στην Γερμανία. Επίσης τον απασχολεί και το θέμα της υποχρεωτικής στράτευσης που τον περιμένει.

Γιατί Κόμμα Πειρατών και όχι ένα πανευρωπαϊκό κόμμα; (π.χ. Οικολόγοι Πράσινοι)

Η Έλενα πάσχει από κατάθλιψη. Είναι νέα, μακροχρόνια άνεργη και ζει με τους γονείς της. Λόγω της οικονομικής κατάστασης δυσκολεύετε το τελευταίο διάστημα να πληρώνει το ψυχολόγο της. Δε βλέπει κανένα μέλλον ή προοπτική μπροστά της, αφού όλοι τα ίδια είναι και όλοι κοιτάνε την πάρτι τους.

Γιατί Κόμμα Πειρατών και όχι αποχή/άκυρο/λευκό;

Σημείωση: Στα παραδείγματα και οι έξι ανήκουν στους αναποφάσιστούς στις δημοσκοπίσεις.

Πολύ ωραία τα παραδείγματα αυτά. Πιθανόν στην παρούσα στιγμή κανένας από τους παραπάνω να μην επιλέξουν το Κόμμα Πειρατών, αλλά τα κόμματα που αναφέρεις. Μάλιστα, θεωρώ ότι αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη κακό. Ο καθένας αξιολογεί τις προσωπικές του ανάγκες και προτεραιότητες για να αποφασίσει να ψηφίσει. Έτσι, στην παρούσα φάση που δεν έχουν ακόμα διαμορφωθεί εξειδικευμένα προγράμματα σε συγκεκριμένους τομείς, το κόμμα Πειρατών μπορεί να δώσει μια εναλλακτική σε όσους ενδιαφέρονται πρωτίστως για το Διαδίκτυο, την ηλεκτρονική διακυβέρνηση, τη διαφάνεια στη δημόσια και πολιτική ζωή, τα πνευματικά δικαιώματα, την ιδιωτικότητα και την αμεσότερη και περισσότερη συμμετοχή στα κοινά. Δεν είναι και λίγο, ίσως θα είναι και επιτυχία αν καλύψουμε αυτό το χώρο.

[qwerty]

Αν έχεις υπόψη σου κάποιους που λειτουργούν διαφορετικά, αν θες πόσταρε το, γιατί με ενδιαφέρει πραγματικά να δω τις διαδικασίες που ακολουθούν.

Δεν είμαι σίγουρος για τώρα αλλά αν θυμάμαι καλά η Φιλελεύθερη Συμμαχία και οι Οικολόγοι Πράσινοι ξεκίνησαν έτσι. Η ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α. έκανε το ίδιο αλλά σε live (όχι ηλεκτρονικά). Τώρα, η Φ.Σ. έχει κάνει συνεργασία με τη ΔΡΑΣΗ οπότε δε νομίζω να ακολουθούν τις ίδιες διαδικασίες. Οι Ο.Π. έχουν τακτικά συνέδρια και οργανώνονται σε τοπικά επίπεδα και σε θεματικές ομάδες (όπως κάνουμε εμείς με τις επιτροπές). Τώρα, προσωπικά παραπάνω λεπτομέρειες πέρα από τα στοιχεία που έχουν στο site τους δεν έχω, αλλά θα με ενδιέφερε και έμενα προσωπικά πως το χειρίστηκαν το θέμα από το '02 μέχρι σήμερα. Ίσως αν απευθύνουμε πρόσκληση στο συνέδριο να δεχτούν να μας κάνουν μια περιγραφή από τις εμπειρίες τους;

Το θέμα με τα τρία κόμματα που ανάφερα είναι ότι έχουν σαφής ιδεολογία. Οι Πειρατές γενικά δεν ανήκουν ξεκάθαρα σε κάποιο ιδεολογικό χώρο. Αυτό είναι ταυτόχρονα θετικό (αφού δεν έχουμε ενδοιασμούς με τα πρόσωπα που μπορεί να μας υποστηρίξουν) αλλά και αρνητικό (αφού κάποιος μπορεί να αισθάνεται ότι δεν θα εκπροσωπηθεί επαρκώς.)

Περιμένει κανείς να γυρίσουμε κάποιον που είναι τόσο κοντά σε μια θέση, σχεδόν γάντι που περιμένει να μπει στο χέρι;
Παράδειγμα 7, μήπως θα ψηφίσει Πειρατές το μέλος του ΠΑΜΕ?

Γι'αυτό και είπα:

πέντε παραδείγματα έξι υποθετικών προσώπων, που δεν υποστηρίζουν κάποιο συγκεκριμένο χώρο, δεν τους απασχολούσε μέχρι τώρα η πολιτική και που θέλουν να υποστηρίξουν μικρά και καινούρια κόμματα. Με δύο λόγια, ο χώρος που θεωρητικά μαζεύουν ψήφους τα κόμματα Πειρατών. Τα ζητήματα που τους απασχολούν δεν έχουν άμεσα σχέση με την διαφάνεια/ανωνυμία/αμεσοδημοκρατία αλλά έχουν να κάνουν με την ευρύτερη κατάσταση που υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα.

Ένα μέλος του ΠΑΜΕ είναι ενταγμένο σε έναν συγκεκριμένο χώρο, το απασχολεί χρόνια η πολιτική και δεν θα έλεγα καινούριο ακριβώς κόμμα το ΚΚΕ (είναι το παλιότερο ενεργό κόμμα).

Μέχρι τότε έχουμε όσους μοιράζονται την ατζέντα μας και τις ανησυχίες μας, όσους είναι στον καναπέ, όσους δεν θα ψηφίζανε τίποτα...

Δεν είναι λόγος τα 5 παραδείγματα να μην κατεβουμε, εξ' άλλου σαν κομπιουτεράδες έχουμε πάντα Νο1 το Deliver!

Δεκτό, συμφωνώ και επ'αυξάνω. Γι'αυτό άλλωστε ρωτάω αν έχουμε ως σκοπό να δούμε γενικά διάφορα ζητήματα ή να το πάμε έστω προσωρινά σαν "single-issue party" (ή μάλλον issues αφού δεν είναι λίγα). Αν συμφωνήσουμε το δεύτερο, τότε ΝΑΙ να συμμετάσχουμε, αλλά δεν απευθυνόμαστε σε κανέναν από τα παραδείγματα.
Αν συμφωνήσουμε στο πρώτο, τότε ΟΧΙ χρειάζεται περισσότερη δουλειά πρώτα.
Ό,τι αποφασιστεί, αλλά να αποφασίσουμε ακριβώς πάνω σε αυτό.

Μάλιστα, θεωρώ ότι αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη κακό. Ο καθένας αξιολογεί τις προσωπικές του ανάγκες και προτεραιότητες για να αποφασίσει να ψηφίσει. Έτσι, στην παρούσα φάση που δεν έχουν ακόμα διαμορφωθεί εξειδικευμένα προγράμματα σε συγκεκριμένους τομείς, το κόμμα Πειρατών μπορεί να δώσει μια εναλλακτική σε όσους ενδιαφέρονται πρωτίστως για το Διαδίκτυο, την ηλεκτρονική διακυβέρνηση, τη διαφάνεια στη δημόσια και πολιτική ζωή, τα πνευματικά δικαιώματα, την ιδιωτικότητα και την αμεσότερη και περισσότερη συμμετοχή στα κοινά. Δεν είναι και λίγο, ίσως θα είναι και επιτυχία αν καλύψουμε αυτό το χώρο.

Συμφώνω, όπως ανάφερα και παραπάνω.

[anestis]

Εχουμε 22 θέσεις, με αντίστοιχο αριθμό οι Γερμανοί πήραν 15 έδρες στο Βερολίνο.

ΑΣ

[kkanarakis]

ΝΑΙ !!!!!!!