Ψηφοφορία 05/2013

Συντονιστές: mankasp, zio_donnie, Z53

Παρακαλώ επιλέξτε την πρόταση που υποστηρίζετε

Το δημοψήφισμα λήγει στις 19 Ιαν 2013, 10:11

Υλοτόμηση του δάσους των Σκουριών #2
17
37%
Κανένα από τα παραπάνω
29
63%
 
Σύνολο ψήφων: 46

Μιχάλης Μαντάς
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 766
Εγγραφή: 13 Μάιος 2012, 21:12

Re: Ψηφοφορία 05/2013

Δημοσίευσηαπό Μιχάλης Μαντάς » 16 Ιαν 2013, 20:21

baskin έγραψε:Ανέξοδη βεβαίως, καμιά 10αρια πληρώνουμε...

Προς το τέλος του μήνα πιστεύω ότι θα αυξηθούμε κάπως Στράτο, χωρίς βέβαια να αναμένω θεαματικά αποτελέσματα.
Μια και το συζητάμε πάντως, θα ήθελα ειδικά εσύ να γνωρίζεις, ότι σε ότι με αφορά αυτό δεν με χαλάει καθόλου, με την έννοια ότι προτιμώ να είμαστε λίγοι και αποφασισμένοι, παρά πολλοί και "τζάμπα μάγκες". Το μόνο που με χαλάει και δεν ξέρω καθόλου πώς να το αντιμετωπίσω, είναι το γεγονός ότι ίσως υπάρξουν και περιπτώσεις αξιόλογων ατόμων που θα έχουν πραγματική οικονομική αδυναμία, λόγω της παρούσης οικονομικής συγκυρίας. Από την άλλη βέβαια 12 ευρώ μπορείς να τα βρεις και στο δρόμο, που λέει ο λόγος, αρκεί να ψάξεις. Προσανατολίζομαι σε μια θεωρία, όπου σε τέτοιες περιπτώσεις, που η οικονομική αδυναμία είναι πέραν πάσης αμφιβολίας διαπιστωμένη, το κόμμα θα μπορούσε να επιστρέφει αυτά τα 12 ευρώ και ίσως και περισσότερα, σε είδος κάποιας μορφής, ώστε να μην επιβαρύνονται οι προσωρινά οικονομικά αδύναμοι άνθρωποι και για να τελειώνουμε και με τις δικαιολογίες κάθε είδους.

omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ψηφοφορία 05/2013

Δημοσίευσηαπό omissman » 16 Ιαν 2013, 21:02

εγω θεωρω οτι η ψηφοφορια αυτη εχει τεθει με λαθος τροπο γιατι ουτε το ερωτημα ειναι "καθαρο" ουτε η αναλυση που εχει γινει εστιαζει συνολικα στο προβλημα.
Και το προβλημα δεν ειναι αλλο απο το τι ακριβως σημαινει "οικονομικη αναπτυξη" και ποια ακριβως σχεση μπορει να εχει με το φυσικο περιβαλλον.

Την απαντηση σε αυτα τα ερωτηματα την δινουν οι εξουσιαστικες ελιτ οι οποιες επιλεγουν π.χ. την εξορυξη χρυσου (να σημειωθει οτι ειναι παγκοσμιο ολιγοπωλιο) με τον τροπο που εκεινες κρινουν επωφελη για τα δικα τους συμφεροντα (τα υπερκερδη δλδ της εκμεταλλευτριας εταιρειας) και οχι φυσικα την αειφορα διαχειριση του περιβαλλοντος (φυσικου ΚΑΙ κοινωνικου).

Το σωστο λοιπον ερωτημα ειναι : ποια ειναι η πειρατικη αντιμετωπιση σε τετοια ζητηματα ;
οπως ομως πολυ σωστα τονιζει ο Μιχ. Μαντας, αυτο ειναι αντικειμενο επεξεργασιας περιεκτικων γενικων θεσεων οι οποιες εχουν εφαρμογη στις ειδικες τοπικες συνθηκες.

Παρ'ολα αυτα, οπου το ζητημα ειναι υπερτοπικης σημασιας τοτε τα πραγματα ειναι πολυπλοκα και πολυσυνθετα και δεν μπορουν να λυθουν με απλοϊκες διχοτομικες επιλογες του τυπου ΝΑΙ / ΟΧΙ ...
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ψηφοφορία 05/2013

Δημοσίευσηαπό baskin » 16 Ιαν 2013, 21:06

Η ψηφοφορία δεν είναι λάθος. Υπάρχει μία πρόταση, υπάρχει και η μη στήριξη της (για τον οποιοδήποτε λόγο π.χ. δεν μου αρέσει το κείμενο). Το θέμα που πραγματεύεται είναι άλλη συζήτηση.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Ψηφοφορία 05/2013

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 16 Ιαν 2013, 21:43

@Μιχαλης Μαντάς και bucaneros A

Επειδή κρίνω μία μομφή για την επιτροπή Περιβάλοντος, θα ήθελα να τονίσω ότι είμαστε άνθρωποι που έχουμε γνώση της οικολογίας και του περιβάλλοντος και από την αρχή αποφύγαμε να γίνουμε παπαγαλάκια διαφόρων έμμισθων ΜΚΟ όπως μας πρόετρεψε ο Διαμαντής, αλλά βάλαμε την βάση με αρχές που μας εντάσσουν σαφώς τι εννούμε όταν λέμε καταστροφή του περιβάλοντος (περιλαμβάνοντας και το ΗΜ φασμα, την φωτορύπανση κ.α.) και ποιό είδος "αειφόρου ανάπτυξης" θεωρούμε σωστό.
Μιχάλη νομίζω ότι απάντηση στα ερωτήματά σου που εντασσόμαστε το δίνει το κείμενο που πούμε σαν αρχή περιβαλοντικής πολιτικής.

Το περιβάλλον αποτελεί τον σημαντικότερο παράγοντα που επιδρά στον άνθρωπο, σε πολλαπλά επίπεδα, τόσο φυσικά όσο και ψυχολογικά. Καθορίζει τη σωματική του ανάπτυξη, τη κοινωνική του συμπεριφορά αλλά και την επιβίωση του.
Αντιλαμβανόμενοι το μέγεθος και την σπουδαιότητα του ρόλου αυτού, το Κόμμα Πειρατών Ελλάδος θεωρούμε υποχρέωση με τις πολιτικές μας, να προστατεύσουμε και να διατηρήσουμε το περιβάλλον, που περικλείει όλους τους ζωντανούς οργανισμούς την άβια ύλη καθώς και τις αλληλεπιδράσεις μεταξύ τους, το οποίο βρίσκεται φυσικά στα γεωγραφικά όρια της Ελλάδος.
Για τον σκοπό αυτό υιοθετούμε μία ολιστική προσέγγιση στην περιβαλλοντολογική μας πολιτική ορίζοντας ότι το περιβάλλον της Ελλάδας αποτελείται από δύο μέρη:
Τις ολοκληρωμένες οικολογικές μονάδες, οι οποίες λειτουργούν σαν φυσικά συστήματα περιλαμβάνοντας το σύνολο της χλωρίδας, της πανίδας, τους μικροοργανισμούς, το έδαφος, το υπέδαφος, τις υδάτινες μάζες, την ατμόσφαιρα, τους βράχους και άλλες γεωγραφικές δομές καθώς και τα φυσικά φαινόμενα τα οποία βρίσκονται και δημιουργούνται εντός του Ελλαδικού χώρου.
Παγκόσμιους φυσικούς πόρους και φυσικά φαινόμενα, που δεν έχουν γεωγραφικά όρια όπως ο αέρας, το νερό και το κλίμα καθώς όπως και η ενέργεια, η φυσική ακτινοβολία, τα ηλεκτρικά φορτία και τα μαγνητικό πεδία που δεν προέρχονται από την ανθρώπινη δραστηριότητα.
Η όποιας μορφής ανάπτυξη δεν επιτρέπεται να καθυποτάσσει την φύση, δεν επιτρέπεται να ρυπαίνει και δεν επιτρέπεται να μολύνει το φυσικό περιβάλλον.
Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε να διασπαθίζεται στο βαθμό του μέγιστου δυνατού και άμεσου κέρδους τα φυσικά και ανθρώπινα διαθέσιμα της χώρας μας, θέτοντας σε κίνδυνο την διατηρούμενη για εκατομμύρια χρόνια ισορροπία, ασφάλεια και ακεραιότητα του πλανήτη. Αρνούμαστε τις λογικές αυτοσυγχωρήσεως «ο ρυπαίνων πληρώνει». Αρνούμαστε τις αγοραπωλησίες συχωροχαρτιών «δικαιωμάτων ρύπανσης», οι οποίες θεσμοθετούν την δυνατότητα απόλυτης ρύπανσης του περιβάλλοντος για τις οικονομικά ισχυρές βιομηχανίες και χώρες. Τακτικές που «νομιμοποιούν» την διαιώνιση της εκμετάλλευσης και της υποβάθμισης της ποιότητας ζωής των οικονομικά ασθενέστερων ανθρώπων και λαών.
Στόχος μας είναι η εκμετάλλευση του περιβάλλοντος και η ανθρώπινη δραστηριότητα να εντάσσεται αρμονικά στα φυσικά συστήματα και να γίνεται με φειδώ, σεβασμό και υπευθυνότητα ώστε να διατηρεί την ισορροπία και την ακεραιότητα των συστημάτων, ασκώντας την μικρότερη δυνατή πίεση σε αυτά. Η οποιαδήποτε παρέμβαση, στο φυσικό περιβάλλον, προς την διατάραξη της φυσικής του ισορροπίας θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με σθένος και αυστηρότητα.
Η εκμετάλλευση των αγαθών που μας προσφέρει το περιβάλλον αλλά και οι ανθρώπινες παρεμβάσεις, θα πρέπει να γίνονται χωρίς να διακόπτεται η ισορροπία του οικοσυστήματος, να προστατεύεται και να διατηρείται η βιοποικιλότητα των τοπικών ειδών και να προστατεύεται το οικοσύστημα από ξενικά είδη, εισβολείς που κινδυνεύουν να καταστρέψουν τα τοπικά οικοσυστήματα. Η συγκομιδή των αγαθών αυτών δεν πρέπει να εμποδίζει την φυσική παραγωγή αυτών σε ικανοποιητική ποσότητα για τις ανάγκες του ανθρώπου αλλά και του περιβάλλοντος τόσο στο παρόν όσο και στο μέλλον. Απαράβατο ανώτατο όριο εκμετάλλευσης των φυσικών πόρων είναι αυτό που έχει ρυθμό μικρότερο από αυτόν που οι φυσικοί πόροι ανανεώνονται.
Το πεπερασμένο των πρώτων υλών και της ενέργειας απαιτεί υπεύθυνη χρήση αυτών. Η ανθρώπινη δραστηριότητα οφείλει να γίνεται με την ελάχιστη έως μηδενική επιπλέον δαπάνη σε φυσικές πρώτες ύλες, μέσω τεχνολογιών ανακύκλωσης και επανάκτησης. Έχουμε επιπλέον την υποχρέωση για την μικρότερη δαπάνη ενέργειας για τις δραστηριότητες μας, μέσω τεχνολογιών εξοικονόμησης ενέργειας και φτηνές με ελάχιστη πίεση στο περιβάλλον πηγές παραγωγής ενέργειας.
Σε περιπτώσεις που η άσκηση πίεσης σε ένα τοπικό οικοσύστημα και η διατάραξη της ισορροπίας από μία δραστηριότητα για την εξυπηρέτηση του συνόλου, είναι αναπόφευκτη μετά από απόφαση της κοινωνίας και εφόσον έχουν εξαντληθεί όλα τα υπάρχοντα τεχνολογικά μέσα για την εξάλειψη της πίεσης, μόνο η τοπική κοινωνία θα έχει τον τελικό λόγο για να επιτραπεί η δραστηριότητα αυτή.
Το περιβάλλον παραδόθηκε σε εμάς από τους γονείς μας για να το απολαύσουμε, να μας ζήσει και να το διαφυλάξουμε. Ανήκει σε όλους τους Έλληνες και έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα στα αγαθά και στον πλούτο που δημιουργεί.
Έχουμε όμως και την ίδια υποχρέωση να το διαφυλάξουμε ώστε να συνεχίζει να προσφέρει τα ίδια αγαθά και τον ίδιο πλούτο στο βάθος του χρόνου για να απολαύσουν και να καρπωθούν και οι επόμενες γενεές τα ίδια με εμάς
.


Για τις Σκουριές η υπάρχουσα πρόταση των λατομείων είναι αντίθετη από κάθε αρχή.
Δεν θα αρχίσω για αρχέγονα δάση και άλλα κουραφέξαλα που ακούγονται γιατί γνωρίζω ότι το δάσος καταστράφηκε στις πυρκαγιές της Χαλκιδικής του 80 και το φυτέψαν οι "οικολογίζοντες" με καναδική πεύκη υβρίδιο που δεν αναφλέγεται εύκολα και χαθήκαν σημαντικά τοπικά είδη.

Αλλά θα πώ για την τεράστια πίεση που ασκείται στο τοπικό οικοσύστημα, για την ατελή διαχείρηση των αποβλήτων που θα καταστρέψουν την τοπική περιοχή για εκατοντάδες χρόνια, θα πώ για την ανεπαρκή ανάπτυξη που δεν θα διαχυθεί στην τοπική ή στην ευρύτερη κοινωνία και τέλος την καταστροφή του ζωικού κεφαλαίου της τοπικής κοινωνίας.

Η καταστροφή του δάσους δεν είναι αναπόφευκτη γιατί υπάρχει η τεχνολογία να γίνει χωρίς καταστροφή του δάσους.
Τα απόβλητα δεν χρειάζονται δεξαμενές. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί η τεχνολογία των γεωβακτηριδίων που συλλέγουν τον χρυσό, ή η διαχείρηση του νερού με πλάσμα.
Ο πλούτος του χρυσού είναι πολύ μικρότερος από αυτόν που μπορούμε να πάρουμε με urban mining (αστική εξόρυξη) από τα απόβλητα στις χωματερές με πιο εύκολο τρόπο και χωρίς να εμπλέξουμε την TVX και τα λεφτά να πάνε κατευθείαν στο κράτος.
Δεν υπάρχει οικονομοτεχνική μελέτη για τα έσοδα από τον χρυσό εν σχέση με τις απώλειες από το ζωικό κεφάλαιο και τις άλλες δραστηριότητες της τοπικής κοινωνίας.
Τέλος για να μην πληρώσουν φόρους κάποιοι για να ξεχρεώσουμε σαν χώρα θέλουμε να γίνει κυανούχα μια ολόκληρη περιοχή και να δηλητηριαστούν οι 20000 κάτοικοι (αλήθεια θα δεχόσασταν 10000 νεκρούς στρατιώτες στα Ίμια για να προστατέψουν τα πετρέλαια της Ελλάδας; Επειδή ίσως να ήσασταν εσείς ή τα παιδιά σας προτιμήστε να τα δώσετε στην Τουρκία ή όπως λέμε στην Χαλκιδική μακρυά από τον κώλο μου και χίλιες ξυλιές.)
Γι'αυτό επιμένουμε ότι μόνο η τοπική κοινωνία μπορεί να αποφασίσει αν θέλει να θυσίαστεί για το γενικό καλό με δημοψήφισμα και δεν έχουμε κανένας μας δικαίωμα να το επιβάλουμε.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3642
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Ψηφοφορία 05/2013

Δημοσίευσηαπό mankasp » 16 Ιαν 2013, 21:56

Κότσο, γιατί δεν τα γράψατε αυτά στο κείμενο?
https://twitter.com/e_kastrinakis

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Ψηφοφορία 05/2013

Δημοσίευσηαπό kailor » 16 Ιαν 2013, 22:12

mankasp έγραψε:Κότσο, γιατί δεν τα γράψατε αυτά στο κείμενο?


ετοιμάζουμε και προτάσεις μην βιάζεστε...

Αυτό το κείμενο είναι το 1ο βήμα, θα υπάρξουν και άλλα βήματα.... δεν τελειώνει εκεί.

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3642
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Ψηφοφορία 05/2013

Δημοσίευσηαπό mankasp » 16 Ιαν 2013, 22:18

Ανυπομονώ. :)

Προς το παρών θα ψηφίσω αρνητικά στο συγκεκριμένο.
https://twitter.com/e_kastrinakis

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Ψηφοφορία 05/2013

Δημοσίευσηαπό kailor » 16 Ιαν 2013, 22:22

mankasp έγραψε:Ανυπομονώ. :)

Προς το παρών θα ψηφίσω αρνητικά στο συγκεκριμένο.


αυτό είναι για το δάσος των σκουριών....

άλλο εμείς θα βγάλουμε θα είναι για την εξόρυξη χρυσού.

Και τα παραπάνω που έβαλε ο Kotsos, τα περισσότερα είναι από τις αρχές μας (sorry θέσεις ήθελα να πώ).

Μιχάλης Μαντάς
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 766
Εγγραφή: 13 Μάιος 2012, 21:12

Re: Ψηφοφορία 05/2013

Δημοσίευσηαπό Μιχάλης Μαντάς » 16 Ιαν 2013, 22:23

Kotsos έγραψε:@Μιχαλης Μαντάς και bucaneros A
Επειδή κρίνω μία μομφή για την επιτροπή Περιβάλοντος,...

Θεωρώ την απάντηση που μου δίνεις πλήρη και σ' ευχαριστώ για τον κόπο σου. Θα ήθελα να κάνω μια δυο παρατηρήσεις ακόμη, που ελπίζω και σ' αυτές να είσαι το ίδιο κατατοπιστικός.
Κατ' αρχή να διευκρινίσω ότι από τη μεριά μου τουλάχιστον δεν υπάρχει κανενός είδους μομφή, ούτε για την επιτροπή περιβάλλοντος, ούτε για κάποιον άλλον, δεδομένου ότι θεωρώ πως ότι λέγεται εδώ είναι μια απλή ανταλλαγή απόψεων και τίποτε άλλο.
– Θα ήθελα να με πληροφορήσεις που βρίσκεται το κείμενο που μου παραθέτεις γιατί το βρίσκω εξαιρετικό και με ενδιαφέρουν τέτοιες "πηγές".
- Με τα λεγόμενά σου μου δίνεις την ευκαιρία να σημειώσω ότι το κάθε αίτημα για ψηφοφορία θα ήταν χρήσιμο, όπως σημειώνει και ο Μανώλης (Mankasp), να συνοδεύεται και από την σχετική ανάλυση / εισήγηση. Βέβαια πιθανολογώ ότι αυτό ίσως να συμβαίνει κι εγώ απλώς να μην το αντιλαμβάνομαι λόγω των τεχνικών ελλείψεων που έχω στη διαχείριση των ψηφιακών εργαλείων, οπότε αν είναι έτσι θεώρησε το ερώτημα ως μη γενόμενο.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Ψηφοφορία 05/2013

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 16 Ιαν 2013, 22:30

Το κείμενο αυτό είναι οι αρχές περιβαλλοντολογικης πολιτικής που καταθέσαμε στο συνέδριο.
Αν θυμάμαι καλά Μανώλη, εσύ είχες καταθέσει ένα κείμενο που έλεγες μόνο για ανεμογενήτριες και μη ανάπτυξη.

Για το κείμενο στις Σκουριές είναι δελτίο τύπου.
Θα πρέπει να έχει την απαραίτητη παπάτζα για λόγους προπαγάνδας και συνθηματική μορφή τσιτάτων με μία μόνο θέση, δεν μπορεί να είναι έκθεση ιδεών με πλήρη επιχειρήματα, γιατί κανένας δεν θα τα διαβάσει.
Για τα υπόλοιπα επιφυλασσόμαστε, προσωπικά όταν καταλαγιάσει ο αχός των όπλων, να συνεχίσουμε να παράγουμε, γιατί δεν έχει νόημα να ταλαιπωρούμαστε στην υφέρπουσα κατάσταση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στο κόμμα.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες