pirateparty.gr forum

Αγαπητοί φίλοι,

καταλαβαίνω ότι είμαστε πολύ νέο κόμμα αλλά οι στιγμές είναι ιστορικές. Θα ήθελα να "ζυμώσουμε" ένα φήφισμα για την Οικονομία και την κατάσταση της χώρας δίνοντας προτάσεις στον παρακάτω άξονα:

- Μεγάλο μέρος του χρέους είναι ΕΙΔΕΧΘΕΣ.
- Μέρος του χρέους οφείλεται σε αποδεδειγμένες παραβάσεις, όπως έγινε με τη Siemens και τα γνωστά γερμανικά υποβρύχια.
- Μέρος του χρέους οφείλεται σε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ αγορές οπλικών συστημάτων εκβιαστικά.
- Μεγάλο μέρος οφείλεται σε ανατοκισμούς και τοκογλυφικές πρακτικές.
- Τα δύο μνημόνια αποτελούν κατάφορη παραβίαση του Συντάγματος και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
- Απαιτούμε αποπληρωμή των πολεμικών αποζημιώσεων και του κατοχικού δανείου, όποιοι και αν μας τα χρωστάνε, χωρίς να τους στοχοποιούμε.
- Απαιτούμε την πώληση στην Ελλάδα των ελληνικών ομολόγων από την Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα στην τιμή που αγοράστηκαν.
- Απαιτούμε αποσύνδεση του ΧΡΕΟΥΣ από την εθνική κυριαρχία.
- Ζητάμε τη βοήθεια των Ευρωπαίων εταίρων μας στην παροχή δανείου με μηδενικό επιτόκιο ή τουλάχιστον μισή μονάδα πάνω από αυτό με το οποίο δανείστηκαν οι ίδιοι.
- Ζητάμε την άμεση φορολόγηση εισοδημάτων Ελλήνων πολιτών που έχουν "φυγαδεφθεί" σε άλλες χώρες της ΕΕ και της Ευρωπαϊκής Ηπείρου.
- Ζητάμε μέτρα κατά της ύφεσης και ενίσχυση της Ελληνικής Οικονομίας μέσω επενδύσεων και όχι δανείων.
- Όχι άλλες περικοπές, όχι μισθοί και συντάξεις κάτω από το επίπεδο φτώχιας, όπως ορίζεται διεθνώς.
- Ζητάμε το ποσοστό αποπληρωμής των δανείων να οριστεί ως ποσοστό εκ του προϋπολογισμού, μετά τις κοινωνικές δαπάνες.

Προτείνω να συντάξουμε ένα ξεκάθαρο ψήφισμα σε Ελληνικά, Αγγλικά, Γερμανικά, Γαλλικά και να το θέσουμε σε φήφισμα μέσω cause στα κοινωνικά δίκτυα κοινοποιώντας το ΠΑΝΤΟΥ.

+1

Δε νομίζω ότι είναι κατάλληλη η στιγμή. Κατ' αρχάς πρόκειται για ένα θέμα που έχει πολλές προεκτάσεις και παραμέτρους και χρειάζεται πολύ συζήτηση και μελέτη. Εμείς δεν το έχουμε αγγίξει καν. Στην Πάτρα έχουμε κάνει 3 συναντήσεις που έχουν συμμετάσχει συνολικά 20 άτομα και στο περιθώριο αυτών, μιας και πρόκειται για μεγάλης σημασίασς επίκαιρο ζήτημα, έχουν ακουστεί 20 διαφορετικές απόψεις. Χρειάζεται να γίνει ζύμωση.

Το μόνο ψήφισμα που θα είχε νόημα (ακριβώς επειδή υπάρχουν χιλιάδες διαφορετικές απόψεις), είναι να πάψει επιτέλους η Ευρώπη ολόκληρη (και όχι μόνο εμείς) να είναι τσιράκι των "αγορών".

Απόσυρση από το χρηματοπιστωτικό σύστημα για όλη την ΕΕ και εσωτερικός δανεισμός.

Όλα τα άλλα χρίζουν μεγάλης συζήτησης και τεράστιας ζύμωσης.

baskin έγραψε:Το μόνο ψήφισμα που θα είχε νόημα (ακριβώς επειδή υπάρχουν χιλιάδες διαφορετικές απόψεις), είναι να πάψει επιτέλους η Ευρώπη ολόκληρη (και όχι μόνο εμείς) να είναι τσιράκι των "αγορών".

Απόσυρση από το χρηματοπιστωτικό σύστημα για όλη την ΕΕ και εσωτερικός δανεισμός.

Όλα τα άλλα χρίζουν μεγάλης συζήτησης και τεράστιας ζύμωσης.

Συμφωνώ για την απόσυρση απολύτως. Ίσως να είναι πιο εύκολο να βγάλουμε ένα ψήφισμα όμως τώρα για την Ελλάδα και μετά βλέπουμε για όλη την ΕΕ.

Διαφωνείς σε κάποιον από τους άξονες παραπάνω;

Δεν διαφωνώ, αλλά δεν είναι μόνο αυτά.

Π.χ. δεν γίνεται πληρώνουμε με τους φόρους κρατικές ΔΕΚΟ που μπαίνουν μέσα γιατί λειτουργούν με πελατειακό σύστημα και με μισθούς που δεν θα δούμε ποτέ όλοι οι υπόλοιποι.

Στο δίνω σαν παράδειγμα, για να σου πω ότι το ψήφισμα θα πάσχει σε πολλά σημεία.

baskin έγραψε:Δεν διαφωνώ, αλλά δεν είναι μόνο αυτά.

Π.χ. δεν γίνεται πληρώνουμε με τους φόρους κρατικές ΔΕΚΟ που μπαίνουν μέσα γιατί λειτουργούν με πελατειακό σύστημα και με μισθούς που δεν θα δούμε ποτέ όλοι οι υπόλοιποι.

Στο δίνω σαν παράδειγμα, για να σου πω ότι το ψήφισμα θα πάσχει σε πολλά σημεία.

Πάλι συμφωνώ. Κάτι δεν πάει καλά μαζί μου....

Αν το μεγαλώσουμε θα γίνει μελέτη για την Ελληνική κρίση και όσο μεγαλώνει θα διαφωνούμε. Δεν πάμε να τα καλύψουμε όλα. Η πρόταση είναι να κάνουμε ένα βασικό διεθνές ψήφισμα που να μπορούν να το ψηφίσουν τόσο Έλληνες όσο και από την υπόλοιπη Ευρώπη.

Χρειαζόμαστε υποστήριξη από παντού, νομίζω οι παραπάνω άξονες είναι γενικής παραδοχής.

Σχετικά με το θέμα των επιτοκίων δανεισμού θα ήθελα να πω ότι το να ζητάμε μηδενικό επιτόκιο ή ίσο με αυτό που δανείστηκαν είναι υπερβολή, εκτός αν ο δανεισμός αυτός προήλθε από την ΕΚΤ.

Επεκτείνοντας την σκέψη χωρίς να θέλω να μπει στην πρόταση αυτή, σε καμία περίπτωση το επιτόκιο δεν θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο πάνω από το 0,5 του επιτοκίου δανείστηκε η χώρα που μας δανείζει και αυτό μέχρι την μονάδα. Αν δηλαδή η χώρα που μας δανείζει το έχει πάρει με 0,24%, εμάς δεν θα πρέπει να μας δανείσει από αυτά τα χρήματα με επιτόκιο πάνω από 0,36%. Αντίστοιχα αν το δικό της δάνειο ήταν με 3%, εμείς δεν θα πάρουμε με 4,5%, αλλά με 4% γιατί η διαφορά ξεπερνάει την μονάδα.

vasper έγραψε:Σχετικά με το θέμα των επιτοκίων δανεισμού θα ήθελα να πω ότι το να ζητάμε μηδενικό επιτόκιο ή ίσο με αυτό που δανείστηκαν είναι υπερβολή, εκτός αν ο δανεισμός αυτός προήλθε από την ΕΚΤ.

Επεκτείνοντας την σκέψη χωρίς να θέλω να μπει στην πρόταση αυτή, σε καμία περίπτωση το επιτόκιο δεν θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο πάνω από το 0,5 του επιτοκίου δανείστηκε η χώρα που μας δανείζει και αυτό μέχρι την μονάδα. Αν δηλαδή η χώρα που μας δανείζει το έχει πάρει με 0,24%, εμάς δεν θα πρέπει να μας δανείσει από αυτά τα χρήματα με επιτόκιο πάνω από 0,36%. Αντίστοιχα αν το δικό της δάνειο ήταν με 3%, εμείς δεν θα πάρουμε με 4,5%, αλλά με 4% γιατί η διαφορά ξεπερνάει την μονάδα.

Παράδειγμα η Γερμανία που πήρε δάνειο με ΑΡΝΗΤΙΚΟ επιτόκιο από την αγορά και μας δάνεισε... με πέντε μοναδούλες... Ή είμαστε εταίροι ή είμαστε εταίρες.

elrinio75 έγραψε:

baskin έγραψε:Δεν διαφωνώ, αλλά δεν είναι μόνο αυτά.

Π.χ. δεν γίνεται πληρώνουμε με τους φόρους κρατικές ΔΕΚΟ που μπαίνουν μέσα γιατί λειτουργούν με πελατειακό σύστημα και με μισθούς που δεν θα δούμε ποτέ όλοι οι υπόλοιποι.

Στο δίνω σαν παράδειγμα, για να σου πω ότι το ψήφισμα θα πάσχει σε πολλά σημεία.

Πάλι συμφωνώ. Κάτι δεν πάει καλά μαζί μου....

Αν το μεγαλώσουμε θα γίνει μελέτη για την Ελληνική κρίση και όσο μεγαλώνει θα διαφωνούμε. Δεν πάμε να τα καλύψουμε όλα. Η πρόταση είναι να κάνουμε ένα βασικό διεθνές ψήφισμα που να μπορούν να το ψηφίσουν τόσο Έλληνες όσο και από την υπόλοιπη Ευρώπη.

Χρειαζόμαστε υποστήριξη από παντού, νομίζω οι παραπάνω άξονες είναι γενικής παραδοχής.

Γι' αυτό πρότεινα ένα ψήφισμα της μίας πρότασης, όπου δεν χωράει καμία αμφιβολία και η ανάλυση του είναι άλλο κεφάλαιο.