SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Συζήτηση για διάφορες δράσεις που μπορούμε να κάνουμε
kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Δημοσίευσηαπό kailor » 26 Μάιος 2012, 22:16

Η Ευρωπαϊκή Αρχή για την Ασφάλεια των Τροφίμων (Efsa) απέρριψε τη Δευτέρα το αίτημα της Γαλλίας να απαγορεύσει την καλλιέργεια ποικιλίας μεταλλαγμένου καλαμποκιού της Monsanto.

Μήπως πρέπει να πούμε κάτι??? Είναι πολύ σημαντικό γιατί η Monsanto είναι μία από τις μεγαλύτερες εταιρίες μεταλλαγμένων στον Κόσμο.

Όλο το θέμα εδώ: http://naturahellas.blogspot.com/2012/05/onsanto.html

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 26 Μάιος 2012, 23:47

Τα μεταλλαγμένα (GMO) δεν είναι αυταπόδεικτα ο μπαμπούλας. Μεταλλαγμένες ποικιλίες μειώνουν την ανάγκη για φυτοφάρμακα, ανεβάζουν την απόδοση ανά στρέμμα και γενικά βοηθούν την παραγωγή με φιλικό για το περιβάλλον τρόπο. Εκείνο που είναι επικίνδυνο είναι ο τρόπος που τα εκμεταλεύονται οι εταιρίες που τα ανακαλύπτουν και τα εμπορεύονται. Πρωταρχικά γιατί βάζουν ένα διακόπτη off στο φυτό και ο αγρότης δεν μπορει να σωσει σπόρο από το φυτό και είναι αναγκασμένος να αγοράζει κάθε χρόνο από ένα μονοπώλιο και γιατι βάζουν πατεντες που δεν επιτρεπουν τον ανταγωνισμο επιτρεποντας έτσι μια ασφυκτικη εμπορικη πιεση στο σημαντικοτερο αγαθο που ειναι η τροφη.

Αν είναι να πούμε κάτι θέλει αρκετή μελέτη, για να μην πέσουμε σε λαικισμούς του στυλ τα μεταλλαγμενα ειναι ο σατανάς.

Η αχρηστη πληροφορια της ημέρας. Τα καρότα είναι μωβ στη φύση. Τα πορτοκαλί καρότα που τρωμε ειναι μια ποικιλια που ξεχωρισαν και αποφασισαν να αναπαραγουν Ολλανδοι αγροτες 200 χρονια πριν. Μια πρωιμη μορφη γενετικης διαφοροποιησης και παρεμβασης στη φυση. Λιγο πολυ όπως ο σκυλος που ειναι ανθρωπινο προιον και δεν υπαρχει σαν αγριο ειδος.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Δημοσίευσηαπό chprokop » 27 Μάιος 2012, 00:23

Σοβαρη και επιστημονικη προσεγγιση απο τον Διονυση... Και εγω ειμαι υπερ της προσεκτικης διατυπωσης στο θεμα..

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 27 Μάιος 2012, 03:35

Τα "μεταλλαγμένα" ( γενετικώς τροποποιημένα τρόφιμα) δεν ξέρω άμα είναι ο μπαμπούλας, σίγουρα όμως δεν είναι και τα πλέον ασφαλή τρόφιμα για τον άνθρωπο.

Zio_donnie, σκέφτηκες ποτέ με ποιές ουσίες γίνονται πιο ανθεκτικά στις ασθένειες;
Μπορει.ς να εγγυηθείς ότι η βρώση αυτών των ουσιών δεν θα μεταβάλει βασικές λειτουργίες του ανθρώπινου οργανισμού;
Μην ξεχνάς ότι είμαστε ότι τρώμε.
Το στοιχείο πχ που παράγει ένα τρόφιμο για να μην χαλάσει, είναι το αιθάνιο. Υπερκατανάλωση αιθανίου προκαλεί τύφλωση. Πόση ποσότητα αιθανίου εμπεριέχει ένα κιλό ντομάτες γενετικά τροποποιημένες; Τριπλάσιο του φυσιολογικού φρούτου που αγγίζει τα όρια της επικινδύνου έκθεσης.

Για το καλαμπόκι τώρα που είναι το αρχικό θέμα δεν έχει off διακόπτη, αλλιώς δεν θα σχημάτιζε σπόρο. Και αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι το γονιδίωμά του το περνάει σε παρακείμενο φυτά με υψηλά ποσοστά τερατογεννέσεων, που καταστρέφουν τους αγρότες που δεν καλλιεργούν μεταλλαγμένα.

Το θέμα είναι σοβαρό γιατί η Ευρώπη αρχικά ήταν αντίθετη στην εισαγωγή μεταλλαγμένων και οι μόνες χώρες που πθέζαν για την εισαγωγή ήταν η Αγγλία και η Γερμανία για την παραγωγή βιοκαυσίμων. Το να αλλάξει η θέση και η πολιτική της ΕΕ σε αυτό το θέμα κάτι πρέπει να έγινε.
Πρίν βγάλουμε ανακοίνωση καλόν θα ήταν να είχαμε στα χέρια μας το σκεπτικό της απόφασης της επιτροπής.


Η άχρηστη πληροφορία της ημέρας.
Η ποικιλία των φυτών που βγάζει μώβ βολβούς είχε απορθφθεί για καλλιέργεια γιατί προκαλεί εκτρώσεις σε πολλά ζώα και ανθρώπους.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 27 Μάιος 2012, 12:43

Συγγνώμη από που παίρνεις τις πληροφορίες σου? Γιατι από οσο ξέρω μεχρις στιγμης δεν υπάρχει επιστημονικη ερευνα που να συνδεει GMO με συγκεκριμενη πάθηση. Τα GMO δεν γινονται ανθεκτικα με ουσιες αλλά με το γενετικο τους υλικο απλα μερικες αρρώστιες δεν τα πιάνουμ. Εχεις σκεφτει πόσοι θάνατοι επέρχονται το χρόνο από τα φυτοφάρμακα? Μεταξύ άλλων ήδη εδώ και χρόνια τρως μεταλλαγμένα με την μορφη παραγώγων εισαγωγης.

Σε καθε περίπτωση δεν είπα να τα υιοθετήσουμε χωρίς ανάλυση. ΄Οπως το κάθε τι καινούριο θέλει αντικειμενική μελέτη .


Επίσης το μωβ καρότο δεν προκαλεί απολύτως τίποτα. Για αισθητικούς λόγους και μόνο το διαλέξανε.

The 12th c. Arab Andalusian agriculturist, Ibn al-'Awwam, describes both red and yellow carrots; Simeon Seth also mentions both colours in the 11th century. Orange-coloured carrots appeared in the Netherlands in the 17th century.[12] These, the modern carrots, were intended by the antiquary John Aubrey (1626–1697) when he noted in his memoranda "Carrots were first sown at Beckington in Somersetshire Some very old Man there [in 1668] did remember their first bringing hither.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carrot
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 27 Μάιος 2012, 13:30

Τις πληροφορίες μου τις αντλώ από τα τρία χρόνια έρευνας στο εργαστήριο ενισχυμένων τροφίμων του sainsbury's για την δημιουργία τροφίμων που θα θεραπεύουν τον καρκίνο. Γίαυτό ξέρω περισσότερα για τα αντικαρκινικά φυτά, φυσικά και τροποποιημένα, όπως η ντομάτα, το καρότο, το λάχανα κ.α.

Το αιθάνιο είναι η φυσική ουσία που παράγει το φυτό για να προστατευθεί απο τις ασθένειες. Τα ανθεκτικά φυτά έχουν μεγαλύτερη έκφραση αυτού του γονιδίου. Η επιστημονική λογική μου λέει ότι μεγαλύτερη παραγωγή αιθανίου, μεγαλύτερη έκθεση, πιθανή βλάβη.
Μένει να γίνει επιδημιολογική έρευνα για να το αποδείξω. Τα τρόφιμα όμως δεν μπαίνουν σε φάση τρία και φάση τέσσερα έλεγχου επικινδυνότητας, και εκεί πατάει η Mosanto και δεν δέχεται να χρηματοδοτήσει φάση τρία έρευνας και γίαυτό δεν θα βρείς επιδημιολογικές έρευνες να στηρίζουν την ασφάλεια η μή των τροφίμων αυτών. Αλλιώς θα πρέπει να περιμένεις δέκα με είκοσι χρόνια να δείς τα πρώτα μακροσκοπικά αποτελέσματα και μετά να υπάρχει γιατρός να σκεφθεί να τα συνδέσει με την τροφή, να κάνει αναδρομική lifestyle μελέτη και να τα συνδέσει. Με τόσα if στο δένδρο αποφάσεων η πιθανότητες είναι πολύ μικρές για τα επόμενα είκοσι με τριάντα χρόνια.

Η μόνη παρατήρηση που έχει γίνει είναι στο καλαμπόκι όπου παρατηρήθηκε ότι το γενετικό υλικό των μεταλαγμένων περνάει με την γονιμοποιήση και στα γειτονικά χωράφια με αποτέλεσμα μικρότερη παραγωγή στα γειτονικά χωράφια σε δεύτερο και τρίτο χρόνο λόγω τερατογενέσεων των νέων καρπών και λόγω της στειρότητας πολλών από τους σπόρους όπως συμβαίνει σε όλα τα υβρίδια με διαφορετική ποσότητα γενετικό υλικού ( πχ μουλάρι).

Οι Γάλλοι επιστήμονες στηρίζουν την άρνησή τους στην επιστημονική συνεπαγωγή. Η ευρωπαϊκή επιτροπή στην έλλειψη στοιχείων. Η λογική της επιτροπής και υποθέτω η δικιά σου, είναι ελλείψει στοιχείων θεωρούμε αξιωματικά ότι είναι ασφαλή μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου. Λυπάμαι αλλά όταν διακυβεύεται η υγεία μου, αξιωματικές παραδοχές δεν μπορώ να τις δεχθώ.
Ας γίνει μία πενταετής φάση τρία και φάση τέσσερα καταληλότητας που να αποδικνύει ότι είναι ασφαλή και εγώ θα τα υποστηρίξω απέναντι σε κάθε συνομοσιολόγο. Αλλά αν δεν έχω χαρτί, επιστημονικά αποδεκτό που να λέει ότι είναι αποδεδειγμένα ασφαλή πώς θα είμαι σωστός με το evidence based να υποστηρίζω ότι είναι;;;;
Άσχετο αλλά το λήμμα που πρέπει να ψάξεις είναι το wild carrot.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Δημοσίευσηαπό zio_donnie » 27 Μάιος 2012, 13:53

Συμφωνώ απόλυτα για τις επιδημιολογικές μελέτες, αλλά γενικά παίρνουν χρόνο καθώς δεν μπορείς να έχεις αξιόπιστα αποτελέσματα πριν από 10-20 χρόνια. Για τις εκβιαστικές τακτικές των διάφορων Monsanto δεν υπάρχει λόγος συζήτησης, πρέπει να καταπολεμηθούν με κάθε τρόπο. Εκείνο που λέω είναι να μην δαιμονοποιούμε την τεχνολογία αβίαστα. Αρκεί να την μελετήσουμε επιστημονικά. Και επειδή η οχλαγωγία και οι φωνές είναι της μόδας δεν θα ήθελα να ανέβουμε στο τραίνο των μόνιμων αντιρησιών. Ας ξεχωρίσουμε το concept του GMO από τις επιχειρηματικές τακτικές.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.

dizzyk
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 17 Απρ 2012, 11:21

Re: SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Δημοσίευσηαπό dizzyk » 27 Μάιος 2012, 14:18

zio_donnie έγραψε:Γιατι από οσο ξέρω μεχρις στιγμης δεν υπάρχει επιστημονικη ερευνα που να συνδεει GMO με συγκεκριμενη πάθηση.


Το βασικό επιχείρημα είναι ότι κάποια από τα GMOs αν μπουν σε παραγωγή μπορεί να μεταφέρουν το/τα extra γονίδιο/α στις υπόλοιπες καλλιέργειες. Αυτή η διαδικασία δεν έχει "undo" και δε μπορούμε απλά να τα αποσύρουμε αν αποδειχθεί μετά από 10-20-30 χρόνια ότι προκαλούν κάποια βλάβη. Η πραγματική αξιολόγηση των επιπτώσεων στο περιβάλλον (φυτά / ζώα / καταναλωτής) είναι πραγματικά δύσκολη.

Συμφωνώ ότι δε μπορούμε να τα απορρίπτουμε άκριτα, αλλά αν δε μας αρέσει η (οικονομική) τακτική μιας εταιρείας, συνήθως δε μπορούμε να εμπιστευτούμε και τα επιστημονικά δεδομένα που η ίδια παρέχει.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 27 Μάιος 2012, 14:54

zio_donnie έγραψε:Συμφωνώ απόλυτα για τις επιδημιολογικές μελέτες, αλλά γενικά παίρνουν χρόνο καθώς δεν μπορείς να έχεις αξιόπιστα αποτελέσματα πριν από 10-20 χρόνια. Για τις εκβιαστικές τακτικές των διάφορων Monsanto δεν υπάρχει λόγος συζήτησης, πρέπει να καταπολεμηθούν με κάθε τρόπο. Εκείνο που λέω είναι να μην δαιμονοποιούμε την τεχνολογία αβίαστα. Αρκεί να την μελετήσουμε επιστημονικά. Και επειδή η οχλαγωγία και οι φωνές είναι της μόδας δεν θα ήθελα να ανέβουμε στο τραίνο των μόνιμων αντιρησιών. Ας ξεχωρίσουμε το concept του GMO από τις επιχειρηματικές τακτικές.

Κοιτά όταν θεωρείται δεδομένο για ένα φάρμακο να γίνει φάση τρία έρευνα που διαρκεί πέντε με δέκα χρόνια και συμμετέχουν εκατό χιλιάδες υποκείμενα, παρόλο που άνθρωποι πεθαίνουν από την αρρώστια, θεωρώ στις μέρες μας που δεν είναι υπαρκτή ακόμα η έλλειψη τροφίμων, να μην γίνεται κάτι αντίστοιχο για να εξασφαλιστεί η ασφάλεια των τροποποιημένων τροφίμων με μιά λογική του κατ' επείγοντος.
Δόξα τω θεώ μιά χαρά αξιόπιστα αποτελέσματα με τους βιοχημικούς δείκτες μπορείς να έχεις σε πέντε με δέκα χρόνια και επί αμφιβολίας των δεικτών τα κυκλοφορείς με οδηγία σε όλες τις υγειονομικές υπηρεσίες να ελέγχουν για πιθανή εμφάνιση νόσων. Η τωρινή άρνηση είναι περίεργη και ύποπτη.

Η τεχνολογία δαιμονοποιείται από μόνη της όταν προσπαθεί να επιβάλει αχαρτογράφητα νερά χωρίς σαφή επιχειρήματα και επιστημονικά ερίσματα.
Εκεί διαφοροποιείται ο τεχνολόγος από τον επιστήμονα. Ο τεχνολόγος εν αντιθέση με τον απιστήμονα αγνοεί την μεγαλύτερη εικόνα και τις αλληλεπιδράσεις που έχει η τεχνολογία του με αποτέλεσμα όπου παρεμβαίνει για να λύσει ένα πρόβλημα, δημιουργεί πολλαπλάσια νέα.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: SOS - Μήπως πρέπει να πούμε κάτι για τα μεταλλαγμένα

Δημοσίευσηαπό kailor » 27 Μάιος 2012, 17:28

πλάκα μου κάνετε, στο τέλος θα τα βγάλετε και θεικά... Ότι καταστρέφουν το περιβάλλον και τα άλλα προιόντα δεν έχει καμία αξία???

Για όσους δεν ξέρουν για τι είναι τα μεταλλαγμένα τρόφιμα ας δεί εδώ: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1_%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%86%CE%B9%CE%BC%CE%B1


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 7 και 0 επισκέπτες