Switch to full style
Συζήτηση σχετικά με τα φλέγοντα θέματα για τις Ευρωεκλογές του 2019 και την συμμετοχή των Πειρατών.
Δημιουργία απάντησης

Σχετικά με τις "παγαποντιές"

04 Απρ 2019, 20:12

Επειδή δεν έχω δικαίωμα να γράψω εκεί που πρέπει, το σχετικό με τις παγαποντιές της ελεεινής καθόδου με το ΛΑΕ (προφανώς επειδή δεν είμαι οικονομικά ενήμερος), έφτιαξα άλλο "νήμα", για να δηλώσω πως είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ σύμφωνος με τα σχόλια του Κουλ....
Όντως, ένα κόμμα, πρέπει να κατεβαίνει στις εκλογές.
Όντως, ένα κόμμα, πρέπει να αναζητά συνεργασίες (η πεμπτουσία της Δημοκρατίας).
Όντως, ένα κόμμα, ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να συμμετέχει σε ατιβιστικές δράσεις
.............
Όμως ...... ΚΑΝΕΝΑ από τα προαπαιτούμενα που έβαλα προηγουμένως (και άλλα τόσα ίσως που θα προκύψουν) δεν γίνεται να αναιρέσει τους Καταστατικούς κανόνες.
.........
Μήνες τώρα, οι "ακτιβιστές" ("Ο" μήπως;) καταπατούν το καταστατικό και παρασύρουν μέλη μας σε αποφάσεις που λαμβάνονται με αντικαταστατικούς μηχανισμούς.
Ήταν η βασική αιτία που προσωπικά διάλεξα να αποστασιοποιηθώ.
..... Όσο για τις "ομορφιές" σχετικά με το ποιός αντέδρασε όταν μας φορτώθηκε η Μακρή, είναι για γέλια.
Τι να θυμηθώ ο καημένος;
Τις επιθέσεις που έτρωγα (και πολλά άλλα μέλη μας που έβλεπαν το γελοίο του εγχειρήματος) στους μαραθώνιους μονόλογούς της στις συνεδριάσεις μας;
Στο ότι, στο Συνέδριο όπου μας φορτώθηκε, ΔΥΟ φορές δεν μου επέτρεψε να την διακόψω, για διευκρυνίσεις; (και το Προεδρείο δεν διαφύλαξε το δικαίωμά μου)
:::::::::
Έχω και πολλά άλλα στο δισάκι μου αλλά, κάποιοι εδώ μέσα δεν αξίζουν να διαθέσω περισσότερο χρόνο.
...... Αυτά τα λίγα είχα να πω και ΔΕΝ θα ασχοληθώ με κανένα σχόλιο. Απλά, κατέθεσα όσα έχω μέσα μου

Re: Σχετικά με τις "παγαποντιές"

04 Απρ 2019, 23:05

Ο λόγος που δεν μπορείς να γράψεις εκεί που λες είναι γιατί δεν είσαι οικονομικά ενήμερος.

Τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες. Το καταστατικό ακολουθήθηκε κατά γράμμα. Επίσης υπάρχουν όργανα για τα θέματα που λες. Εσύ διάλεξες να αντιδράσεις με κείμενο και μάλιστα με κατηγορίες για ύπουλες κινήσεις. Ύπουλα...

Και να υποθέσω ότι δεν ασχολείσαι και τόσο καιρό ούτε με το κόμμα γιατί δεν έχεις χρόνο; Το θυμάσαι μόνο όταν είναι να γκρινιάξεις. Κρίμα...

Re: Σχετικά με τις "παγαποντιές"

09 Απρ 2019, 16:02

Vassilis Perantzakis έγραψε:Ο λόγος που δεν μπορείς να γράψεις εκεί που λες είναι γιατί δεν είσαι οικονομικά ενήμερος.

Επανέρχεται λοιπόν το πρωταρχικό ζήτημα. Ποιος μπασκίνας αποφάσισε οι μη οικονομικά ενήμεροι να μην έχουν δικαίωμα λόγου και ψήφου; Εκεί είναι η ρίζα του κακού.

Αν είναι έτσι, τότε και όποιος χρωστάει λεφτά στην εφορία ή στον Δήμο, δεν πρέπει να ψηφίζει στις δημοτικές εκλογές. Υπάρχει κάποιος άνθρωπος με σώας τας φρένας, που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο; Αν ναι, τότε να το δω και στις θέσεις του κόμματός σας: "Το κόμμα πειρατών ζητά να μην έχουν δικαίωμα ψήφου όσοι χρωστούν στον δήμο ή στην εφορία". Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι!

Είσαστε όλοι σας για τα πανηγύρια, από την στιγμή που αποδεχθήκατε οι μη οικονομικά ενήμεροι να μην μιλούν και να μην ψηφίζουν. Και δεν μιλάω μόνο για αυτούς που παραμένουν στο κόμμα, αλλά και για αυτούς που μόλις έφυγαν, γιατί τόσο καιρό αποδεχόντουσαν αυτήν την κατάσταση.

Re: Σχετικά με τις "παγαποντιές"

11 Απρ 2019, 11:49

newpamelina έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Ο λόγος που δεν μπορείς να γράψεις εκεί που λες είναι γιατί δεν είσαι οικονομικά ενήμερος.

Επανέρχεται λοιπόν το πρωταρχικό ζήτημα. Ποιος μπασκίνας αποφάσισε οι μη οικονομικά ενήμεροι να μην έχουν δικαίωμα λόγου και ψήφου; Εκεί είναι η ρίζα του κακού..


Σε όλα τα κόμματα ψήφο έχουν μόνο οι ενήμεροι οικονομικά για να μην γράφονται όσοι απλά γουστάρουν και μετά κάνουν ότι θέλουν στο κόμμα χωρίς να δίνουν μία για την λειτουργία του. Στους δήμους, ψήφο έχουν οι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους. Τέλος, το λέει το καταστατικό και όλα τα μέλη δέχονται τις αρχές και το καταστατικό. Αν δεν θα δέχονται, όπως εσύ, δεν είναι μέλη. Απλό.

Τώρα, αν εσένα το κεφαλάκι σου δεν μπορεί να καταλάβει αυτή την απλή λογική, πρόβλημά σου.

Re: Σχετικά με τις "παγαποντιές"

11 Απρ 2019, 16:38

Vassilis Perantzakis έγραψε:
newpamelina έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:Ο λόγος που δεν μπορείς να γράψεις εκεί που λες είναι γιατί δεν είσαι οικονομικά ενήμερος.

Επανέρχεται λοιπόν το πρωταρχικό ζήτημα. Ποιος μπασκίνας αποφάσισε οι μη οικονομικά ενήμεροι να μην έχουν δικαίωμα λόγου και ψήφου; Εκεί είναι η ρίζα του κακού..


Σε όλα τα κόμματα ψήφο έχουν μόνο οι ενήμεροι οικονομικά για να μην γράφονται όσοι απλά γουστάρουν και μετά κάνουν ότι θέλουν στο κόμμα χωρίς να δίνουν μία για την λειτουργία του. Στους δήμους, ψήφο έχουν οι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους. Τέλος, το λέει το καταστατικό και όλα τα μέλη δέχονται τις αρχές και το καταστατικό. Αν δεν θα δέχονται, όπως εσύ, δεν είναι μέλη. Απλό.

Τώρα, αν εσένα το κεφαλάκι σου δεν μπορεί να καταλάβει αυτή την απλή λογική, πρόβλημά σου.



Και εσένα το κεφαλάκι δεν μπορεί να καταλάβει την απλή λογική, ότι ο κοινοβουλευτισμός και τα κόμματα είναι στο φτύσιμο από όλους τους πολίτες για τους ακριβώς παραπάνω λόγους που αναφέρεις. Το ότι έχεις χοντρό πρόβλημα κατανόησης είναι προφανές επίσης. Tι μεγαλύτερη απόδειξη θέλεις από το γεγονός ότι έχετε παραμείνει ούτε καν 22 άτομα εδώ μέσα;;;

Επαναλαμβάνω λοιπόν, ελπίζοντας ότι κάποια στιγμή θα κατανοήσει το κεφαλάκι σου τις παρακάτω απλούστατες θέσεις:

Τα κόμματα που είναι υπέρ της Δημοκρατίας και που δεν υποστηρίζουν τον κοινοβουλευτισμό ΟΦΕΙΛΟΥΝ να είναι ανοιχτά προς όλους τους πολίτες. Επίσης ΟΦΕΙΛΟΥΝ να μην έχουν καταστατικό διαμορφωμένο στο παρελθόν από μια αρχικοποιημένη πλειοψηφία ή από ένα ιερατείο, αλλά να έχουν εύπλαστο καταστατικό του οποίου οι αρχές να μεταβάλλονται ανάλογα με την ενεργή πλειοψηφία του παρόντος (και όχι τις αποφάσεις που πάρθηκαν από ένα ιερατείο στο παρελθόν).

Το ότι οι μη οικονομικά ενήμεροι δεν μιλούν και δεν ψηφίζουν, πάρθηκε ως απόφαση πραξικοπηματικά στο παρελθόν, από ένα ολιγομελές ιερατείο. Και φυσικά δεν υπάρχει ενεργή μόνιμη ψηφοφορία προς τα ενεργά μέλη του κόμματος, που να δείχνει ότι αυτές οι δύο αποφάσεις στηρίζονται ακόμα από τα υπολείμματα της παλαιάς αυτής αρχικοποιημένης πλειοψηφίας που εξακολουθεί να παραμένει στο κόμμα.

Και για να επανέλθουμε στο θέμα μας που είναι η παγαποντιά, έχει δίκιο ο Λάσκαρης. Παγαπόντηδες είσαστε, γιατί ως ιερατείο διατηρείτε μόνο εσείς το προνόμιο και δικαίωμα να θέτετε ερωτήματα ψηφοφορίας προς τα μέλη. Γιατί να μην μπορώ να βάλω και εγώ μια (διαρκή) ψηφοφορία προς τα μέλη σας, και να τα ρωτήσω αν επιθυμούν τα μη μέλη να μιλούν και να θέτουν ερωτήματα ψηφοφοριών στον χώρο των μελών;;;; Μήπως γιατί φοβόσαστε την ελευθερία του λόγου;;; Μήπως γιατί αν τα μη μέλη μιλήσουν στο χώρο των μελών, φοβόσαστε ότι θα πείσουν ακόμα και αυτά τα 22 εναπομείναντα μέλη σας, ώστε αυτά να αντιδράσουν και είτε να αντισταθούν στην μπαγαποντιά του ιερατείου σας, είτε εναλλακτικά να σηκωθούν να φύγουν;;;

Re: Σχετικά με τις "παγαποντιές"

11 Απρ 2019, 17:25

Όσοι δεν ασχολούνται έμπρακτα με το Κόμμα Πειρατών δεν έχουν λόγο. Το ίδιο ακριβώς γίνεται σε όλα τα Πειρατικά. 12€ το χρόνο ή κάποια χορηγία, ή εργασία δεν είναι πολλά. Είναι για την λειτουργία του κόμματος. Μόνο αυτός ο server μου κοστίζει περισσότερα το μήνα. Εσύ λοιπόν, που δεν έχεις βάλει ποτέ ούτε μισό € δεν θα μας πεις τι θα κάνουμε. Η δημοκρατία δεν σημαίνει ασυδοσία του όχλου. Σημαίνει υπευθυνότητα. Βάλε 12€ και έχεις και δικαίωμα ψήφου. Αλλιώς απλά μας χαλάς ρεύμα.

Re: Σχετικά με τις "παγαποντιές"

11 Απρ 2019, 19:58

Vassilis Perantzakis έγραψε:Όσοι δεν ασχολούνται έμπρακτα με το Κόμμα Πειρατών δεν έχουν λόγο. Το ίδιο ακριβώς γίνεται σε όλα τα Πειρατικά. 12€ το χρόνο ή κάποια χορηγία, ή εργασία δεν είναι πολλά. Είναι για την λειτουργία του κόμματος. Μόνο αυτός ο server μου κοστίζει περισσότερα το μήνα. Εσύ λοιπόν, που δεν έχεις βάλει ποτέ ούτε μισό € δεν θα μας πεις τι θα κάνουμε. Η δημοκρατία δεν σημαίνει ασυδοσία του όχλου. Σημαίνει υπευθυνότητα. Βάλε 12€ και έχεις και δικαίωμα ψήφου. Αλλιώς απλά μας χαλάς ρεύμα.



Πόσο κοστίζει ο server το μήνα; Έχεις πάρει 22Χ12=264 ευρώ, δεν σου φτάνουν;
Κανονικά η συνδρομή θα έπρεπε να είναι κοστος_server/αριθμός_μελών, και όχι καρφωτά 12 ευρώ. Γιατί αν ποτέ τα μέλη γίνουν 1000, εσύ θα βγάλεις 12000, θα δώσεις τα λίγα για τον σερβερ και τα υπόλοιπα μπορεί να τα φας σε ποτά και ξενύχτια, όπως κάνουν και οι περισσότεροι κομματάρχες.

Τέλος, γνωρίζεις ότι εκτός από υποστηρικτής της Δημοκρατίας και εχθρός του κοινοβουλευτισμού, είναι και υποστηρικτής της ανωνυμίας.
Αν με δεχθείτε στο κόμμα ως ανώνυνο μέλος, ευχαρίστως να πληρώσω συνδρομή κόστος_server/αριθμός μελών, σε κάποιο κρυπτονόμισμα φυσικά.

Re: Σχετικά με τις "παγαποντιές"

11 Απρ 2019, 20:49

Και κάτι άλλο. Παλιά το κόμμα πειρατών είχε στην πρώτη σελίδα του εμφανέστατα τους οικονομικούς απολογισμούς όλων των ετών λειτουργίας του. Που βρίσκεται τώρα αυτή η πληροφορία; Τι έχει να πει για αυτό ο υπεύθυνος οικονομικών; Τελευταία ενημέρωση ταμείου είναι 31/12/2017.

Απλά κωλυσιεργείτε, ή μήπως μετά την κατάργηση της Δημοκρατίας στο κόμμα σας που αποφασίστηκε στο ψευτοσυνέδριο της Θεσσαλονίκης το 2013, αποφασίσατε τώρα να αλλάξετε και την αρχή της διαφάνειας στους οικονομικούς σας απολογισμούς;

Re: Σχετικά με τις "παγαποντιές"

11 Απρ 2019, 21:54

Και ακόμα μια ερώτηση σχετικά με αυτό. Στις 30 Απριλίου του 2016 φαίνεται να πουλήσατε όλα σας τα bitcoin. Παρόλα αυτά στον οικονομικό σας ισολογισμό του 2016 φαίνεται ότι είχατε 1.86 bitcoin μετά την πώληση 30/4/16, τα οποία πωλήθηκαν στην συνέχεια τον δεκέμβριο του 2016. Σε ποιον λογαριασμό τα είχατε αυτά που πωλήθηκαν Δεκ 2016 ??? Γιατί δεν τον έχετε δημοσιεύσει, για να μπορούμε να ελέγξουμε που πήγαν τα λεφτά;

Τι γκαντεμιά αλήθεια ήταν αυτή, και χάσατε το ράλι του 2017? Αν είχατε πουλήσει αυτά τα 4 bitcoin το Δεκ 2017 θα είχατε 80000 δολάρια στα ταμεία του κόμματος, και δεν θα χρειαζόσασταν συνεργασία με άλλο κόμμα για τις επόμενες 4 εκλογικές αναμετρήσεις (αν θεωρήσουμε ότι το κόστος ψηφοδελτίων είναι 20000 δολάρια). Είναι η δεύτερη φορά που συμβαίνει στο κόμμα, τα bitcoin να πουληθούν λίγο πριν ξεκινήσει το ράλι, αν δεν κάνω λάθος.

Εγώ πάντως εξακολουθώ να θεωρώ ότι είσαστε απλά καντέμηδες. Παρόλαυτά από εδώ και πέρα η απόφαση για πώληση τέτοιων περιουσιακών στοιχείων δεν πρέπει να λαμβάνεται από γερολαδάδες, αλλά με ψηφοφορία από τα μέλη του κόμματος.

Re: Σχετικά με τις "παγαποντιές"

11 Απρ 2019, 23:03

newpamelina έγραψε: Είναι η δεύτερη φορά που συμβαίνει στο κόμμα, τα bitcoin να πουληθούν λίγο πριν ξεκινήσει το ράλι, αν δεν κάνω λάθος.


Και για του λόγου το αληθές.
viewtopic.php?f=174&t=3545&p=48605&hilit=18PnoW7XxNDCwZJtK1CTbnzR5Becn3ZXSf#p48605
https://bitinfocharts.com/bitcoin/addre ... 5Becn3ZXSf

4 bitcoin του κόμματος πωλήθηκαν Ιαν 2013, την ώρα που ξεκίναγε το πρώτο bitcoin ράλι. Με το που τελείωσε το πρώτο bitcoin ράλι (Δεκ 2013), το κόμμα απέκτησε τον Ιαν 2014 σε αυτή την διεύθυνση 3.86 bitcoin, τα οποία επίσης τα πούλησε ξανά σε εντελώς ατυχές χρόνο (12/2016) λίγο πριν ξεκινήσει το δεύτερο bitcoin ράλι.
Τελευταία επεξεργασία από newpamelina και 11 Απρ 2019, 23:52, έχει επεξεργασθεί 4 φορά/ες συνολικά
Δημιουργία απάντησης