pirateparty.gr forum

1. Ψήφος Ιδεολογική ή Ψήφος Πολιτική ;

Η πράξη της Ψήφου είναι η κατ’ εξοχήν – αλλά και ουσιαστικά η μόνη – πολιτική πράξη με την οποία εξαντλούνται τα όρια παρέμβασης των πολιτών στην άσκηση της «λαϊκής εξουσίας» , σε μια «αντιπροσωπευτική δημοκρατία».
Πως όμως αντιλαμβάνονται οι πολίτες αυτή την «πράξη» ; με τι κριτήρια ασκούν αυτό το δικαίωμά τους ;

Συνήθως αυτά είναι τα εξής 3 :

• Ιδεολογικό – συναισθηματικό κριτήριο, το οποίο ασκεί καταλυτική ψυχική επίδραση στον ψηφοφόρο και τον εμποδίζει να διακρίνει άλλες τυχόν πλέον έλλογες επιλογές, ή ακόμη και αυτές που μακροπρόθεσμα θα αποβούν πιο αποτελεσματικές υπέρ των ιδεών του.

• Συμφεροντολογικό – πελατειακό κριτήριο, το οποίο προφανώς είναι για τη μεγαλύτερη μάζα των ψηφοφόρων το μοναδικό πρακτικό «εργαλείο» για να διεκδικήσουν καλύτερη θέση στη μοιρασιά του κοινωνικού πλούτου.

• Πολιτικό κριτήριο, το οποίο λειτουργεί ανεξάρτητα από ιδεολογικές και κομματικές εμμονές και εστιάζει κυρίως στην αξιοποίηση της δυναμικής που υπάρχει στον εκάστοτε συσχετισμό των πολιτικών δυνάμεων, με απώτερο στόχο τη διαμόρφωση εκείνου του πολιτικού περιβάλλοντος το οποίο μπορεί να λειτουργήσει θετικά προς την κατεύθυνση είτε των τοπικών / γενικών συμφερόντων , είτε των ιδεολογικοπολιτικών επιλογών των ψηφοφόρων.

2. Πολιτικές (Βουλευτικές / Ευρωπαϊκές) vs Αυτοδιοικητικές εκλογές

Έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον να κατανοήσουμε με ποιον ακριβώς τρόπο ψηφίζουν οι πολίτες στις διαφορετικές αυτές κατηγορίες εκλογών.
Είναι φανερό ότι στις πολιτικές εκλογές, στη μεγάλη μάζα των ψηφοφόρων, κυριαρχεί το ιδεολογικό και το πελατειακό κριτήριο. Άλλωστε δεν είναι τίποτε άλλο από μια προσπάθεια για ισχυροποίηση των αντίστοιχων κομμάτων τα οποία εκφράζουν ιδεολογίες και συμφέροντα.

Το περίεργο είναι ότι, τουλάχιστον στην Ελλάδα (η οποία κατοικείται από τους «ευφυέστερους» εκπροσώπους του ειδους στον πλανήτη !) , το ίδιο φαίνεται να ισχύει και στις αυτοδιοικητικές εκλογές, εκεί που θα περίμενε κανείς να πάνε στην άκρη τα στενά ιδεολογικοπολιτικά κριτήρια και οι ψηφοφόροι να επιλέξουν τους ικανότερους να διαχειριστούν τα τοπικά προβλήματα με γνώμονα το κοινό συμφέρον…

Γιατί άραγε συμβαίνει αυτό ; Είναι «λογικό» ; Είναι προς το συμφέρον των πόλεων και των περιφερειών να διοικούνται από τους εντεταλμένους «εκπροσώπους» των πολιτικών κομμάτων τα οποία διαγκωνίζονται για την εξουσία ακόμη και στο τοπικό επίπεδο ;
Μήπως αυτό δείχνει ότι ο αγώνας για την «εξουσία» είναι στην πραγματικότητα ενιαίος, δλδ δεν κάνει καμία διάκριση ανάμεσα σε τοπική και σε κεντρική εξουσία ;

Τι συνεπάγεται αυτή η «ελληνική παράδοση» και που οφείλεται ;

Κατ’ αρχήν η αιτία της βρίσκεται στην ίδια ακριβώς ρίζα με τις πολιτικές εκλογές, δλδ στην πελατειακή αντίληψη που θέλει την εξουσία (τοπική / κεντρική) ένα «μεσολαβητή» στη διαχείριση του κοινωνικού πλούτου, τον οποίο κάθε κόμμα διανέμει κατ’ αποκλειστικότητα στους δικούς του πελάτες – ψηφοφόρους.

Κατά δεύτερον συνεπάγεται αφ’ ενός την πλήρη εξάρτηση της «τοπικής» εξουσίας από την «κεντρική» - δλδ την πολιτική - και αφ’ ετέρου την υποταγή της στα τοπικά (οικονομικά, συντεχνιακά κλπ) «συμφέροντα» τα οποία την στηρίζουν με σκοπό να αποκομίσουν ίδιον όφελος από την κατάκτηση των τοπικών θώκων εξουσίας.

3. Ανεξάρτητοι ή κάτω από την Ομπρέλα-Τίτλο «κόμματος» ;

Εάν τα παραπάνω περιγράφουν σε γενικές γραμμές τη μεγάλη εικόνα γύρω από το ζήτημα των τοπικών εκλογών, είναι περίεργο γιατί κανένα απολύτως πολιτικό κόμμα – ούτε καν τα «αντιεξουσιαστικά» λεγόμενα – δεν θέτει ζήτημα αλλαγής του τρόπου με τον οποίο εκλέγονται οι τοπικοί και περιφερειακοί «άρχοντες»…

Αντίθετα, όλοι κάνουν το παν για να πάρουν μέρος στη μοιρασιά της πίττας, υπό το πρόσχημα των ιδεολογικών τους «αρχών», βεβαίως βεβαίως, αποσιωπώντας το απλό γεγονός ότι αυτές εκφράζονται ήδη στις πολιτικές εκλογές !

Επομένως για ποιο λόγο θάπρεπε να ξαναψηφίσει κάποιος το κόμμα του ;

Απλά επειδή οι συνδυασμοί οι οποίοι αγωνίζονται να κερδίσουν την ψήφο των πολιτών, αντλούν ψηφοφόρους κυρίως από το «κόμμα» αυτό, φορώντας – πλην ελαχίστων εξαιρέσεων – την λεοντή του «ανεξάρτητου» , με στόχο να υποκλέψουν και τις ψήφους των «ιδεολογικά» συμπαθούντων ή απλώς των αδαών, για να επιτύχουν τον σκοπό τους που δεν είναι άλλος από την κατάκτηση της τοπικής εξουσίας και του βάζου με το «μέλι» που την συνοδεύει !

Δεν θα ήταν πιο λογικό και επωφελές για κάθε τοπική κοινότητα, να επιτρεπόταν η κατάρτιση ενός ενιαίου ψηφοδελτίου, στο οποίο θα συμμετείχαν αυτοί που πραγματικά ενδιαφέρονται για τα τοπικά κοινά και είναι διατεθειμένοι να εργαστούν για το καλό της κοινότητας και όχι για το «καλό» του κόμματος ή των ιδεολογιών που εμφανίζονται να εκπροσωπούν ;;;
Δεν θα μπορούσαν έτσι οι πολίτες να επιλέξουν τους πιο άξιους, ή έστω τους πιο πειστικούς, για να τους αναθέσουν τη "δουλειά" ; δλδ τη διαχείριση των κοινών υποθέσεων ;

Δεν θα ήταν τότε πιο εφικτή και εύκολη η δυνατότητα να τους ελέγχουν πιο αποτελεσματικά και να απαιτούν την λήψη εκείνων των μέτρων και την προώθηση εκείνων των πολιτικών που θα εξυπηρετούσαν τα πραγματικά συμφέροντα της τοπικής κοινότητας ;
Δεν θα ήταν τότε πιο «δημοκρατική» η λειτουργία των αυτοδιοικητικών εκλογών και η συμμετοχή των πολιτών στις κοινές υποθέσεις πιο άμεση και αποτελεσματική ;
Δεν θα ήταν τότε πιο «ορθολογική» η λειτουργία της Ψήφου και επομένως θα αποδεσμευόταν ο ψηφοφόρος από τα δύο πρώτα κριτήρια, καθιστάμενος έτσι πιο ελεύθερος να αποφασίσει με ψυχραιμία τα πρόσωπα τα οποία του εμπνέουν εμπιστοσύνη για να τους αναθέσει τη διαχείριση των κοινών ;

(συνεχίζεται)

(part 2)

4. Ποιο είναι το πραγματικό δίλημμα των Πειρατών ;

Υπό το πρίσμα της παραπάνω ανάλυσης δημιουργούνται μερικά εύλογα ερωτήματα.

Ποιο είναι π.χ. το νόημα της συγκρότησης ενός «ανεξάρτητου» συνδυασμού ο οποίος κατ’ αρχήν στοχεύει στην ανάδειξη και επίλυση τοπικών ζητημάτων , ενδεχομένως δε και στην εξυπηρέτηση τοπικών «μικροσυμφερόντων» , όταν ο «τίτλος» του παραπέμπει ευθέως σε συγκεκριμένο πολιτικό κόμμα ;

Πολύ περισσότερο μάλιστα όταν ο συνδυασμός αυτός δεν έχει καμία ρεαλιστική πρόταση για την αντιμετώπιση των μείζονων και φλεγόντων προβλημάτων του μητροπολιτικού Δήμου στους δημότες του οποίου απευθύνεται ;

Όταν μάλιστα δεν έχει ούτε γνώση, ούτε εμπειρία αλλά ούτε και καμία άλλη προγραμματική ατζέντα πλην των «γενικών ιδεολογικών του αρχών» , τις οποίες και επικαλείται για να πείσει τους πολίτες να τον υπερψηφίσουν ;

Μα , αυτές τις «αρχές» τις εκφράζει – λιγότερο ή περισσότερο αποτελεσματικά – το ίδιο το πολιτικό κόμμα το οποίο αυτός ο συνδυασμός μπάζει από την «πίσω πόρτα» στη διαδικασία των τοπικών εκλογών, υπό το «διαφανές» πέπλο της υποτιθέμενης ανεξαρτησίας του !
Γιατί οι πολίτες να ξαναψηφίσουν την ίδια «παπαγαλία» ιδεολογικών αρχών, την οποία είχαν ξαναψηφίσει στις πολιτικές εκλογές ; που δεν συνοδεύονται μάλιστα ούτε από προτάσεις ούτε από πρόγραμμα ;;;

Μα, απλούστατα διότι οι ψηφοφόροι του κόμματος είναι και η μόνη ασφαλής δεξαμενή πιθανών ψηφοφόρων του φερέλπιδος συνδυασμού, ο οποίος απευθύνεται αποκλειστικά στο συναίσθημα των ψηφοφόρων επικαλούμενος μόνον το πρώτο κριτήριο (ιδεολογικό), ενώ επιζητεί εναγωνίως την κάλυψη από τον ισχυρό «διακριτικό τίτλο» - brand name – με πιστοποιημένη αναγνωρισιμότητα (και μάλιστα διεθνή !) για να καρπωθεί έτσι όλα τα οφέλη της!

Και αυτό χωρίς να έχει ασχοληθεί με τα μεγάλα προβλήματα του δήμου στους πολίτες του οποίου απευθύνεται, δηλώνοντας μάλιστα προς τιμην του ότι δεν τα ξέρει ούτε έχει λύσεις γι' αυτα, ούτε όμως έχει κοπιάσει για να συντάξει έστω ένα πρόγραμμα σύμφωνο με αυτές τις «αρχές», ούτε έχει οργανώσει μια σειρά δράσεων μέσω των οποίων εφαρμόζει τις αρχές αυτές , αναδεικνύοντας έτσι την αποτελεσματικότητά τους στη διαχείριση των τοπικών κοινών ζητημάτων…

Παράλληλα η σύγχυση αυτή επιτείνεται από το γεγονός ότι στις συναντήσεις των ατόμων τα οποία πρωτοστατούν στη συγκρότηση και προβολή του ανεξάρτητου συνδυασμού, με παράγοντες είτε των τοπικών αρχών (πχ. Δημάρχων) είτε με άλλους «συνδυασμούς» ή κινήσεις κλπ, παρίστανται κορυφαία και προβεβλημένα στελέχη του πολιτικού κόμματος, το οποίο ουσιαστικά εμφανίζονται να εκπροσωπούν (ανεξάρτητα απο το τι δηλώνουν), χωρίς φυσικά να έχει παρθεί κάποια επίσημη απόφαση η οποία θα νομιμοποιούσε όλη αυτή την παράσταση.

Αυτό προκύπτει και από τις προσκλήσεις άλλων κομμάτων προς τον συνδυασμό για συζητήσεις πάνω στο ενδεχόμενο συνεργασίας κλπ, οι οποίες άμεσα και απερίφραστα απευθύνονται προς το πολιτικό κόμμα του οποίου στελέχη είναι τα ηγετικά μέλη του συνδυασμού, αποδεικνύοντας έτσι ουσιαστικά μια ταύτιση κόμματος και συνδυασμού !!! Βέβαια τα άλλα κόμματα δεν είναι χαζά ! Ξέρουν πολύ καλά ότι η μόνη πιθανότητα να μαζέψουν ψήφους είναι το brand name και όχι η φιλολογία ιδεολογικών αρχών που συνοδεύει τον όποιο νεότευκτο συνδυασμό…

Προς επίρρωση του παραπάνω προβληματισμού, αναρωτιέμαι (μεγαλοφώνως) , θα είχε άραγε την ίδια αναγνωρισιμότητα και εγκυρότητα μια κίνηση με τίτλο π.χ. «πειρατική Πρωτοβουλία κατοίκων Άνω και Κάτω Πατησίων» με αυτήν που έχει ο γενικός τίτλος «Πειρατές στην Αθήνα» ;;;

Θα ασχολιόταν ο οποιοσδήποτε δήμαρχος ή τα άλλα κόμματα με μια «πρωτοβουλία» τοπικής εμβέλειας χωρίς την κάλυψη που της παρέχει το brand name ενός κόμματος με διεθνή απήχηση ;;;

Μήπως αυτό δεν λειτουργεί ουσιαστικά παραπλανητικά στο μέσο δημότη, αποσπώντας του έτσι την ψήφο με μόνο κριτήριο το ιδεολογικό κίνητρο, χωρίς θέσεις πάνω στα πραγματικά προβλήματά του ; αυτό είναι που επιδιώκει ο κατά τα άλλα ανεξάρτητος συνδυασμός ;

Δεν θα ήταν άραγε πιο καθαρό και έντιμο, ο τίτλος να συμβαδίζει με το πραγματικό περιεχόμενο της αξιέπαινης τοπικής πρωτοβουλίας αντί να ψαρεύει στα θολά νερά του συναισθήματος των ενδεχόμενων ψηφοφόρων, επιδιώκοντας μια «ταύτιση» την οποία όμως αρνείται στα λόγια, προβάλλοντας ένα «ανεξάρτητο» προφίλ ;

Βέβαια, από κάπου πρέπει να αρχίσει κανείς. Είναι φυσικό μια νέα πρωτοβουλία να θέλει να αρχίζει από τα «σίγουρα».

Νόμιμο ; οπωσδήποτε !

Ηθικό ; όχι και τόσο…

Μόνη μου διαφοροποίηση ότι στην Ελλάδα η αναγνώριση του Κόμματος Πειρατών είναι πολύ μικρή για να έχει ιδεολογικό υπόβαθρο. Περισσότερο ως αντίδραση το ψηφίζουν οι περισσότεροι ακόμα παρά επειδή ξέρουν τι αντιπροσωπεύει. Και αυτό φυσικά είναι δική μας ευθύνη. Όχι άλλου.

Πρέπει οπωσδήποτε:
1) Να γράψουμε κάτω τις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ προτάσεις για τους δήμους και τις περιφέρειες.
2) Να το δούμε, όχι αποσπασματικά (να βάλει ο καθένας ένα πετραδάκι) αλλά συστηματικά.
3) Να συμφωνήσουμε στο ελάχιστο πλαίσιο στο οποίο θα "κατέβουμε", όπου και αν κατέβουμε.

https://pads.pirateparty.gr/p/theseis_autodioikisis

Προσωπικά θεωρώ ότι οι συνδυασμοί που θα υιοθετήσουν τις θέσεις μας (όταν αποφασίσουμε ποιες είναι) θα αξίζουν της στήριξής μας, άσχετα αν έχουν πειρατές ή όχι μέσα τους.

Αν τα έχουμε αυτά, δεν θεωρώ μη ηθική την όποια μικρή αναγνωρισιμότητα. Αν δεν τα έχουμε, ναι.

Το σημαντικότερο; Θέλουν τα μέλη να έχουμε τέτοια συμμετοχή; Ας τα ρωτήσουμε. Αλλά να έχουμε και κάτι να προτείνουμε.

Στην Θεσσαλονίκη "κρατάμε μικρό καλάθι"... Βασική επιδίωξη μας (στο ΤΓ Θεσ/νικης & ΠΓ Κ. Μακεδονίας) είναι η "διαφήμιση" του ΠΕΙΡ, δηλ. να ακουστεί όσο περισσότερο γίνεται το κόμμα, να γίνουμε γνωστοί.
Όμως για να μας πάρουν στα σοβαρά, θα πρέπει να ακολουθήσουμε την πρέπουσα διαδικασία (συνδυασμός, πρωτοδικείο, υποψήφιοι). Αυτά στο πρακτικό κομμάτι, για το ιδεολογικό (που πολύ σωστά το θέτει ο omissman) δυστυχώς είμαστε λίγο ανώριμοι ακόμα και γιαυτό και περιοριζόμαστε στις βασικές αρχές του κόμματος με μια παραλλαγή για την αυτοδικοίκηση. Κι αυτό για την σιγουράντζα μας.
Μέχρι εκεί μπορούμε για τώρα.

Η χρήση του "Πειρατές στην Θεσσαλονίκη" βασίζεται μόνο σε αυτήν την σιγουράντζα και σε τίποτα περισσότερο.

Δεν απαντάω στα ερωτήματα που θέτει ο omissman γιατί θέλουν μελέτη και πολύ πολύ σκέψη, οπότε θα μείνει για αργότερα.
Απλά μια πρώτη μου αίσθηση είναι ότι βρισκόμαστε σε μια κατάσταση τύπου Εκλογές 2012... Και στην από τότε διαμάχη για το αν πρέπει ή όχι να έχουμε προτάσεις (επί του συνόλου των "απαιτήσεων" της κοινωνίας μας) και αν πρέπει να έχουμε, ποιες θα είναι αυτές οι προτάσεις.

Για αυτό το λόγο επιλέγουμε να μην έχουμε/αδυνατούμε να έχουμε (μέχρι στιγμής) προτάσεις για τα πάντα (ναι, ουσιαστικά δεν έχουμε προτάσεις για τίποτα) έχουμε όμως αρχές και θέσεις. Δεν φτάνουν, ίσως, θα μείνουμε σε αυτά, και πάλι ίσως. Καιρού θέλοντος και καταστάσεων επιτρέποντος θα δούμε τι θα κάνουμε. Από όσο έχω καταλάβει τα Πειρατικά Κόμματα περισσότερο θέλουν να μπολιάσουν την διακυβέρνηση πάρα να την αποκτήσουν, τουλάχιστον για τώρα και μέχρι να επέλθει η "ιδεολογική ωρίμανση" που επικαλείται ο omissman. Απλά αυτή η "ωρίμανση" μπορεί να μην γίνει και ποτέ ή να γίνει με άλλη κατεύθυνση από αυτήν που θεωρείται η πεπατημένη.

Τεσπά, τώρα θέλει πράξεις "διαφήμισης" και "γνωστοποίησης" ότι οι Πειρατές υπάρχουν και προσπαθούν. Και πάνω σε αυτό η "αναγνωρισημότητα" του brand name μας δεν είναι καθόλου μα καθόλου πιστοποιημένη, εγώ θα έλεγα ούτε καν αναγνωρίσιμη. Αλλά αυτό είναι δικιά μου άποψη.

Φιλολογικη λεσχη Αθηνων .
Συνηθισμενες αντιδρασεις οσων δεν κανουν τιποτα .

Μια συνεχης και ατερμονη γκρινια για ολους και για ολα , " Μην αρχιζεις τη μουρμουρα " τυπου .
Το εργο ....... συνεχιζεται
ΧΩΡΙΣ ΕΔΡΑ
ΧΩΡΙΣ ΤΗΛΕΦΩΝΟ
ΧΩΡΙΣ ΟΙΚ . ΥΠΕΥΘΥΝΟ

Μονο με το πεισμα καποιων Πειρατων .

Δεν θα ήταν άραγε πιο καθαρό και έντιμο ........ αφου εχεις βαλει πλωρη για αλλου να ασχοληθεις με κατι αλλο .

Η συμπεριφορα θυμιζει τη πιρογα οταν τα μελη της ηταν στο '' φευγα ''

Νόμιμο ; οπωσδήποτε !

Ηθικό ; όχι και τόσο…

Καλύτερα να δουλέψουμε στο τι λέμε ως σύνθεση. Το τι λέει ο καθένας ή τι κριτική κάνει είναι δικό του θέμα αλλά καλό είναι να τα λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη μας ώστε να βρούμε κοινό τόπο. Πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να κάνουμε το καλύτερο δυνατό για αυτά που θέλουμε ως σύνολο.

Ακόμα συζητάμε. Μην περιμένουμε να τα έχουμε λυμένα όλα πριν συζητήσουμε... Δεν γίνεται. Και μην πάμε πάλι σε αντιπαραθέσεις χωρίς θέσεις.

Όσο για την έδρα, περισσότερες φορές έχουμε συναντηθεί τώρα που δεν έχουμε παρά... πριν που είχαμε!!!

Κομπειλάδας έγραψε:Από όσο έχω καταλάβει τα Πειρατικά Κόμματα περισσότερο θέλουν να μπολιάσουν την διακυβέρνηση πάρα να την αποκτήσουν,

Αυτό ακριβώς! (τουλάχιστον έξω)

Αυτό είναι και το νόημα του "ειδικού σκοπού". Να μπολιάσουμε τις αρχές μας.

Για να το κάνουμε πρέπει να επιχειρήσουμε συνεργασίες. Τουλάχιστον με ανθρώπους που μπορούμε να δεχτούμε τις αρχές τους όπως εκείνοι τις δικές μας.

gounara έγραψε:ΧΩΡΙΣ ΕΔΡΑ
ΧΩΡΙΣ ΤΗΛΕΦΩΝΟ
ΧΩΡΙΣ ΟΙΚ . ΥΠΕΥΘΥΝΟ

Ας κάνω και λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου:

Όσο:
υπήρχε έδρα, υπήρχε το ενδιαφέρον για να χρησιμοποιηθεί για συναντήσεις;
υπήρχε τηλέφωνο, έκανε κανείς κινήσεις για να καταστεί χρήσιμο εργαλείο επικοινωνίας (εκτροπή με λένε) και όχι απλά ένα επιπλέον έξοδο;
υπήρχε υπεύθυνος οικονομικών, είχαν φροντίσει οι αρμόδιοι (διοικούσα επιτροπή με λένε) να παραδωθούν τα οικονομικά στοιχεία στον οικονομικό υπεύθυνο;

Ο Θανασης δεν ειναι ... χθεσινός και ξέρει πολύ καλά τι λέει.

ΤΟ κομμα θα παει μπροστα , γιατι η ατζέντα του είναι σύγχρονη και πολιτικα λειτουργική.

Μερικοι την ψαχνουν (ή κανουν οτι την ψαχνουν), αλλα μην νομιζετε οτι σε αυτους βρισκεται το μελλον ...

Το μελλον βρισκεται σε αυτους που δεν εχουν ερθει ακομη. Ως τοτε αγωνιζομαστε να κρατησουμε
το πλοιο στη θαλασσα. Ερχονται και αλλα κυματα (εχετε υπομονη, στην Ελλαδα οι εξελιξεις ερχονται ΠΑΝΤΑ αργοτερα.. )