pirateparty.gr forum

Θέλετε να επιστρέψουν τα πρώην μέλη μας ;
Η συζήτηση γίνεται εδώ

Επέλεξα "λευκό", γιατί πολύ απλά θεωρώ ότι είναι "λάθος" το ερώτημα. Δεν είναι αν θέλουμε ή δεν θέλουμε να επιστρέψουν τα πρώην μέλη μας, αλλά, αν έπαψαν να ισχύουν οι λόγοι για τους οποίους έφυγαν αρχικά. Simple!

Για μας ή για τσ' άλλς ?

Εξαρτάται αν έφυγαν ή αν τους "φύγαμε".....

Είναι δικό τους θέμα. Εμείς δεν αποκλείουμε κανέναν από το να επιστρέψει ή να φύγει.

Vassilis Perantzakis έγραψε:Είναι δικό τους θέμα. Εμείς δεν αποκλείουμε κανέναν από το να επιστρέψει ή να φύγει.

Ακριβώς έτσι είναι. Και γι' αυτό αυτή η ψηφοφορία όχι μόνο δεν έχει νόημα, αλλά θα την χαρακτήριζα και εντελώς ... παράταιρη.
Με την τοποθέτησή σου αυτή Βασίλη μού δίνεις την ευκαιρία να σημειώσω και μερικά ακόμη πράγματα, που καιρό τώρα πιστεύω ότι δεν είναι από όλους κατανοητά στη σωστή τους διάσταση.
Κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει κανέναν, ούτε όταν θέλει να μπει, ούτε όταν θέλει να βγει από ένα δημοκρατικό κόμμα.
Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να διώξει κάποιον, μέσα από συγκεκριμένες διαδικασίες, όταν αυτός αποδεδειγμένα δεν τηρεί τους όρους του καταστατικού που έχει προσυπογράψει. Αυτοί είναι οι όροι που συνοδεύουν την έγκριση σύστασης κόμματος από τα αρμόδια κρατικά όργανα, δηλαδή τον Άρειο Πάγο, εν προκειμένω.
Αυτό σημαίνει ότι τα κόμματα δεν είναι ούτε παρέες φίλων ή κολλητών, ούτε ... μασονικές στοές μυημένων. Είναι οργανισμοί υποχρεωτικά "ορθάνοιχτοι" στην κοινωνία, την οποία επισταμένα καλούν να πυκνώσει τις τάξεις τους προπαγανδίζοντας τις ιδέες και τις αρχές τους κατάλληλα.
Όταν τα κόμματα μετατρέπονται σε μικρές παρέες ομοϊδεατών, τότε δεν είναι πια κόμματα αλλά ... γκρουπούσκουλα που είναι τελείως διαφορετικό πράγμα.
Όποιος υποστηρίζει ότι το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας δεν έχει καιρό τώρα όλα τα χαρακτηριστικά μια τέτοιας παρέας, μάλλον εθελοτυφλεί και είναι εκτός πραγματικότητας.
Υποστηρίζω λοιπόν ότι το μόνο θέμα για το οποίο αξίζει να γίνει συνέδριο είναι ακριβώς αυτό και μόνο αυτό.
Το γιατί δηλαδή το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας, το οποίο όντως ξεκίνησε σαν ένα ανοιχτό κόμμα και έτυχε αποδοχής από σημαντικό μέρος της κοινωνίας, κατέληξε σταδιακά να μετατραπεί σε ... γκρουπούσκουλο και το πώς και αν αυτή η πορεία θα μπορούσε να αναστραφεί.
Από τα μέχρι σήμερα διοργανωμένα συνέδρια εγώ κατάλαβα ότι η συντριπτική πλειοψηφία των απομεινάντων πιστεύει ότι για όλα φταίει το ... καταστατικό και μια ακόμη διόρθωσή του θα μας ... σώσει. Αυτός είναι όπως φαίνεται και ο λόγος που και στο επερχόμενο 3ο συνέδριο μάλλον μια ακόμη αναμόχλευση του καταστατικού θα μας ... πλακώσει.

@Μιχάλης Μαντάς

Λίγο "περίεργη" η συλλογιστική σου.... Για την ενασχόληση με το καταστατικό έχεις ένα δίκαιο. Αλλά για το "γκρουπούσκουλο" θα διαφωνήσω. Δεν γίνεται να είσαι ανοιχτό κόμμα και ταυτόχρονα "γκρουπούσκουλο" είναι δυο έννοιες αντίθετες. Αν τώρα εννοείς ότι στην αρχή κάποιοι (οι οποίοι έφυγαν μετά) ήρθαν με την "δική τους ατζέντα" και προσπάθησαν να μας κάνουν το ιδιωτικό τους γκρουπούσκουλο, να συμφωνήσω. Αλλά το πώς διαμορφώθηκε η σημερινή κατάσταση έχει να κάνει με τις επιλογές των συμμετεχόντων στο κόμμα. Θέλω να πιστεύω ότι είμαστε ένα σμήνος υπό διαμόρφωση ή ένα σμήνος σκέτο, οι Έλληνες όμως δεν έχουν μάθει να δουλεύουν συνεργατικά και όλοι μαζί, συνθέτοντας ένα σμήνος. Ο καθείς μας έχει την τάση να "αρχηγο-ποιήται", την τάση να αποκτά ακόλουθους ή ακόμα να γίνεται και ακόλουθος, δεν έχουμε μάθει να συνεργαζόμαστε, αντί να προσπαθούμε να χτίσουμε ένα οικοδόμημα, θέλουμε να είμαστε το ίδιο το οικοδόμημα!!! (Είμαστε προσωποκεντρικοί, είτε το πρόσωπο είμαστε εμείς, είτε κάποιος άλλος).
Και αυτό κανένα "καταστατικό" δεν μπορεί να το διορθώσει.

Το αν έχουμε γίνει μια παρέα "ομοϊδεατών" δεν το βρίσκω απαραίτητα ως κακό. Ούτως ή άλλως έχουμε κοινές αρχές/θέσεις και αυτό μας κάνει "όμοιους" ως προς το τι θέλουμε να πετύχουμε. Το πρόβλημα υπάρχει στο πώς θέλουμε να το πετύχουμε και στον "πολιτικό εγωισμό" που κουβαλάμε όλοι μας και στο κατά πόσο θέλουμε ή δεν θέλουμε να απαλλαγούμε από αυτόν και να δουλέψουμε για τις "όμοιες" ιδέες μας για να τις πραγματώσουμε.

Κομπειλάδας έγραψε:@Μιχάλης Μαντάς
Λίγο "περίεργη" η συλλογιστική σου...

Αν συμφωνούσες θα ... ανησυχούσα! Μη σου πω ότι μέχρι και τσεκ-απ θα έκανα!
Υ.Γ.: Για σμήνος, δεν διάβασα πουθενά όταν εντάχθηκα στο κόμμα. Δεν ξέρω εσύ που βρίσκεσαι, εγώ πάντως σε σμήνος δεν είμαι. Σίγουρα. Και βέβαια είναι ολοφάνερο ότι εγώ και εσύ δεν είμαστε στο ίδιο μέρος.

Η 1η και βασική μας αρχή...... Απλά το "Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων" κάποιοι την αντιλαμβάνονται ως "σμήνος" ενώ κάποιοι άλλοι ως "κοπάδι" (όπου αυτοί θα είναι οι τσομπάνηδες ή τα πρόβατα).....

Οι Αρχές του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας
https://www.pirateparty.gr/arxes/

* Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.
.....