Αμεσοδημοκρατικό Κόμμα Ελλάδας

Δημοσκοπήσεις Πολιτών - Δικαίωμα ψήφου έχουν όλα τα μέλη και φίλοι του κόμματος.

Θα θέλατε να συμμετάσχετε σε ένα νέο πολιτικό κίνημα με κύρια αρχή την άμεση δημοκρατία;

Το δημοψήφισμα λήγει στις 29 Ιαν 2013, 15:20

Ναι
3
10%
Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
22
71%
Άλλο
5
16%
Δεν ξέρω / Δεν απαντώ
1
3%
 
Σύνολο ψήφων: 31

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Αμεσοδημοκρατικό Κόμμα Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό enros » 28 Ιαν 2013, 01:00

omissman έγραψε:Οσο για τη διαφανεια, παλι εξω επεσε ο πρακτωρ ΘΒ του forum !!!
Τη δουλεια την εχω ηδη κανει και μολις παρω τα στοιχεια που λειπουν θα ολοκληρωθει και θα ανακοινωθει.
Το μονο που θα χρειαστω ειναι το ΟΚ της ΔΕ...


Γιατί να χρειάζεται άδεια της ΔΕ για να μας δώσεις ένα στατιστικό στοιχείο;

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Αμεσοδημοκρατικό Κόμμα Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό enros » 28 Ιαν 2013, 01:01

omissman έγραψε:Δεν πειραζει ετοιμαζω αλλη αναρτηση για τις πειρατικες αρχες και εκει θα τα πω εξω απο τα δοντια ! :mrgreen:


Δικαίωμά σου είναι να δημοσιεύεις κατεβατά , αλλά θα προτιμούσα να τα λες με μικρές προτάσεις και όχι με κατεβατά. Γιατί με τα κατεβατά που δημοσιεύεις, είναι πολύ κουραστικό σε κάποιον να επισημάνει ένα-ένα τα λογικά άλματα και λογικά σφάλματα που κάνεις. Το φόρουμ δεν είναι εφημερίδα ή περιοδικό που ο καθένας δημοσιεύει τον μονόλογό του, το φόρουμ είναι χώρος διαλόγου.

Αν επιμένεις να δημοσιεύεις κατεβατά, μια λύση είναι να δημοσιεύεις δυο-τρεις παραγράφους, να γράφεις "συνεχίζεται..." και να περιμένεις λίγο πριν δημοσιεύσεις το επόμενο. Έτσι ώστε να δίνεις το δικαίωμα σε κάποιον να σε διακόψει, όπως ακριβώς γίνεται και στον διάλογο στην πραγματική ζωή.

Φαντάσου το εξής, θα μπορούσες να πεις όλο αυτό το κατεβατό μονοκοπανιάς σε μια παρέα πέντε-δέκα ανθρώπων την ώρα που κάθεστε για καφέ, χωρίς να σε διακόψει κανείς; Αν η απάντησή είναι όχι, καλύτερα μην το πεις το κατεβατό.
Τελευταία επεξεργασία από 4 και enros, έχει επεξεργασθεί 28 φορά/ες συνολικά

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Αμεσοδημοκρατικό Κόμμα Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό adrian » 28 Ιαν 2013, 01:04

ελα
λολα
να
ενα
μηλο
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr

Σπύρος Σαββανής
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: 04 Μάιος 2012, 13:46
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Αμεσοδημοκρατικό Κόμμα Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό Σπύρος Σαββανής » 28 Ιαν 2013, 12:26

omissman έγραψε:Από την μεχρι τωρα εμπειρια μου στο κομμα αυτό εχω αποκομισει την εντυπωση ότι , εκτος από την απολυτως απαραιτητη ψηφιακη εκπαιδευση των εντελως αδαων, είναι πρωταρχικης σημασιας και η πολιτικη επιμορφωση με μια σειρα «μαθηματων» πολιτικης αγωγης. Η συμμετοχη σε ένα πολιτικο κομμα – και μαλιστα «ειδικου σκοπου» όπως το πειρατικο – δεν μπορει να γινεται χωρις ουτε την ελαχιστη προϋποθεση καποιων στοιχειωδων γνωσεων , όταν αυτό απαιτειται ακομη και στην πιο χαμηλη ειδικοτητα εργαζομενων. Ισως επειδη η τεχνη της πολιτικης είναι σε πληρη ανυποληψια στη χωρα μας, θεωρειται περιπου προφανες ότι ο κάθε αγραμματος, πυροβολημενος, ψυχακιας, ανεπαγγελτος και τεμπελης είναι αυτόματα σε θεση να την ασκει με «επαρκεια» χωρις καμμια απολυτως τεκμηριωμένη απόδειξη των πνευματικων και ηθικων του ικανοτητων…

Τελος, επειδη δεν εχω καταλαβει τα πραγματικα κινητρα που ωθουν τον καθενα στη συμμετοχη σε μια τετοια , εξαιρετικα απαιτητικη πολιτικη προσπαθεια, θεωρω υποχρέωσή μου να ξεκαθαρίσω τα δικα μου κινητρα και μονον. Εγω λοιπον, αποφασισα να συμμετασχω στους Πειρατες επειδη :

1. Η απολυτη Ελευθερια στην Παραγωγη, Διακινηση, Διαχυση και Προσβαση απο όλους στη Γνωση και στην Πληροφορια, είναι η απαραιτητη προϋποθεση για να αλλαξει πραγματικα η ζωη από τους ιδιους τους ανθρωπους, είναι δλδ η προϋποθεση για οποιαδηποτε επανασταση / εξεγερση / πολιτικη αλλαγη κλπ, και αυτό γινεται για πρωτη φορα στην ιστορια της ανθρωποτητας, ακριβως εξ αιτιας της ψηφιακης επαναστασης και του Ιντερνετ. Οσοι το υποτιμουν αυτό μαλλον δεν καταλαβαινουν σε ποια ιστορικη περιοδο ζουν…

2. Ο αγωνας για τον σταδιακο περιορισμο των πατεντων και ιδιαιτερα για την πληρη καταργηση των πατεντων πανω στους σπορους και τα τροφιμα γενικα, είναι τεραστιας σημασιας για το μελλον της ανθρωποτητας και η επιτυχια σ’ αυτόν είναι προϋποθεση για να μην καταληξουν οι ανθρωποι υποτελεις σε 4 ~ 5 πολυεθνικες εταιρειες οι οποιες προσπαθουν να ελεγξουν την παραγωγη τροφης και γνωσης σε ολο τον πλανητη .

3. Ο αγωνας για τα Πολιτικα Δικαιωματα , την προστασια της ιδιωτικοτητας και της ανωνυμιας, είναι στρατηγικης σημασιας προϋποθεση για να αποφευχθει ο ελεγχος όχι μονο του Διαδικτυου αλλα και ολων των δραστηριοτητων των ανθρωπων από τις αυταρχικες, και όχι μονο, κυβερνησεις υπο την καθοδηγηση μιας δρακας οικονομικης ολιγαρχιας που επιδιωκει τον συνολικο ελεγχο της ζωης πανω στον πλανητη. Ο αγωνας αυτος είναι ενας αγωνας για να μην οδηγηθουμε σε ένα νέο Μεσαιωνα, πολιτικο, πολιτιστικο, κοινωνικο και οικολογικο, και οποιος δεν το καταλαβαινει δεν ξερει που πατα και που πηγαινει !

4. Για να γινει δυνατη η επιτευξη αυτων των στοχων είναι απαραιτητο να επικρατησει η αρχη της Διαφανειας σε όλα τα επιπεδα διοικησης και λειτουργιας των θεσμων – κρατικων ΚΑΙ ιδιωτικων. Αυτος είναι ενας αμεσος Τακτικος στοχος εξαιρετικης σημασιας, γιατι στην ρευστη – και γι’ αυτό ευνοϊκη – πολιτικη συγκυρια που βρισκεται η κοινωνια στη χωρα μας και διεθνως, είναι καθολικα απαιτητος και αρα αμεσα επιτευξιμος ! Είναι ο τροπος για να κερδισουμε μεσα από την Κριση , στρατηγικης σημασιας παραχωρησεις με καθοριστικες επιπτωσεις για τη συνεχεια του αγωνα μας και την εμπεδωση μιας εστω μορφης κοινωνικου ελεγχου πανω στην αυθαιρεσια της εξουσιας, ειτε αυτή είναι κρατικη , ειτε είναι ιδιωτικα μονοπωλια.

5. Τελος, βεβαια ΟΛΑ αυτά μπορουν , σε ένα πολύ μακρυνο μελλον, να οδηγησουν σε μιαν αληθινα δημοκρατικη κοινωνια, με ουσιαστικη συμμετοχη των πολιτων στη ληψη εκεινων των αποφασεων που καθοριζουν τις ζωες και τις τυχες τους. Την οριζουμε με τον γενικο ορο – που φυσικα χρειαζεται λεπτομερεστατες διασαφηνισεις – Αμεση Δημοκρατια και αποτελει το θεωρητικα αναγκαιο εργαλειο / μεσο / θεσμο , για να γινει καποτε συνολικα δυνατη η υλοποιηση των παραπανω στοχων στην ολοτητά τους.

Ξεκομμενη και μόνη της όμως η ΑμΔημ, δεν αποτελει παρα άλλη μια «πολιτικη εννοιολογικη αφαιρεση» που οδηγει κατ’ευθειαν σε μια ακομη πολιτικη ουτοπια, ενδεχομενως τοσο αντιδραστικη και ολοκληρωτικη οσο και ο παλαι ποτε …κομμουνισμος ! Γι’ αυτό ακριβως η απηχηση της περιοριζεται σε μικρες περιθωριακες ομαδες αγανακτισμενων, αναρχικων και αλλων πολιτικα αμαθών και κοινωνικα απελπισμενων ατομων τα οποια αναζητουν την επομενη «θρησκεια» στην οποια θα γαντζωθουν εναποθετοντας τη σωτηρια της υπαρξής τους σε μια μεταφυσικη οντοτητα που καποτε θα υλοποιηθει από καποιους αγνους σωτηρες για το καλο ολων, αποφευγοντας φυσικα, όπως ο διαβολος το λιβανι, το σκληρο ερωτημα της προσωπικης ευθυνης καθενος για τη ζωη και τις πραξεις του…

Ειδικοτερα στην ελληνικη κοινωνια, οπου κυριαρχες αξιες την τελευταια τριακονταετια και βαλε, εχουν καταστει ο χαβαλες, το κερδος χωρις κοπο, η επιδεικτικη αμαθεια, η περηφανη ασχετοσυνη, η τζαμπα μαγκια, το ρουσφετι σαν τροπος επιβιωσης, η παρακαμψη της «ουρας», ο συνωμοσιολογισμος και η μανια καταδιωξης από τους «ξενους» που μας επιβουλευονται, οι εξ αποκαλυψεως «αληθειες» , ο πρωτογονισμος και το Δογμα της Αγνοιας σαν μεθοδος σκεψης και η υποκατασταση της Μπουρδας στη θεση της Λογικης, και οπου κυριαρχη «ιδεολογια» είναι ο πατερναλιστικος Ανατολισμος (ορθοδοξος ή μη),

οι πιθανοτητες να λειτουργησει σωστα ΕΔΩ και ΤΩΡΑ, ένα πολιτικο συστημα Αμεσης Δημοκρατιας ...
...είναι ακριβως οι ιδιες με αυτές που ειχε η Καμποτζη λιγο πριν την επικρατηση του Πολ Ποτ.

Στην τελικη , ακριβως οπως και στην ταπεινη Τέχνη της Μαγειρικής, είναι ΚΑΙ τα "Υλικά" που κανουν την Πολιτικη…


Συμφωνώ στα πάντα εκτός από το «πολύ μακρυνό μέλλον», γιατί εκ των πραγμάτων η ΑΔ είναι ήδη εδώ. Ναι μεν σίγουρα θα αργήσει να εφαρμοστεί στη χώρα ή στον πλανήτη, αλλά εντός του ΠΕΙΡ ήδη εφαρμόζονται επιτυχώς τα πρώτα ψήγματα των διαδικασιών της. Και απ’ ότι φαίνεται δεν υπάρχουν διαφωνίες για την εφαρμογή της εντός του κόμματος. Το κρίσιμο ερώτημα είναι: Εφόσον πιστεύουμε ότι είναι το καλύτερο σύστημα για να συνδιαμορφώσουμε τις θέσεις μας και να αναπτύξουμε τις δράσεις μας εντός του ΠΕΙΡ, για ποιο λόγο υπάρχει διαφωνία στο να προτείνεται από το κόμμα προς την ελληνική κοινωνία το ίδιο σύστημα λήψης αποφάσεων;

Πράγματι, η ΑΔ δεν είναι πανάκεια, παρά μόνο ένα σύστημα λήψης αποφάσεων. Δε θα ήταν πανάκεια ακόμα και αν είχαμε αναπτύξει τον πλήρη κώδικα λειτουργίας της εντός του ΠΕΙΡ. Δεν θα ήταν, ακόμα και αν είχαμε να προτείνουμε πλήρη κώδικα εφαρμογής της στη χώρα. Είμαστε πολύ λίγοι και πολύ μικροί για να πετύχουμε κάτι τέτοιο. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε όμως είναι να βελτιώνουμε συνεχώς τις διαδικασίες μας προς την κατεύθυνση της ΑΔ, και να χρησιμοποιούμε αυτήν την πρακτική εφαρμογή ως διαφήμιση υπαρκτού παραδείγματος χρήσης της, για να προσελκύσουμε μέλη και ψηφοφόρους. Ή για να αναγκάσουμε και άλλα κόμματα να κάνουν το ίδιο. Με προοπτική κάποια στιγμή να καταστεί πλειοψηφική τάση σε όλη τη χώρα, έτσι ώστε να δουλέψουν χιλιάδες στην ανάπτυξη των διαδικασιών της. Η ΑΔ δεν είναι κάπου έτοιμη, και αναμένει απλώς να τεθεί σε εφαρμογή. Πρέπει να δημιουργηθεί εκ του μηδενός.
Πρόκειται για ένα τεράστιο έργο που θα πάρει πολύ χρόνο για να υλοποιηθεί (αν υλοποιηθεί ποτέ). Αυτό όμως δεν αναιρεί την αναγκαιότητα των κατά τόπους χρήσεών της, και την προσπάθεια επέκτασης των νησίδων εφαρμογής της.

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Αμεσοδημοκρατικό Κόμμα Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό enros » 28 Ιαν 2013, 15:23

Σπύρος Σαββανής έγραψε:
Συμφωνώ στα πάντα εκτός από το «πολύ μακρυνό μέλλον», γιατί εκ των πραγμάτων η ΑΔ είναι ήδη εδώ. Ναι μεν σίγουρα θα αργήσει να εφαρμοστεί στη χώρα ή στον πλανήτη, αλλά εντός του ΠΕΙΡ ήδη εφαρμόζονται επιτυχώς τα πρώτα ψήγματα των διαδικασιών της. Και απ’ ότι φαίνεται δεν υπάρχουν διαφωνίες για την εφαρμογή της εντός του κόμματος. Το κρίσιμο ερώτημα είναι: Εφόσον πιστεύουμε ότι είναι το καλύτερο σύστημα για να συνδιαμορφώσουμε τις θέσεις μας και να αναπτύξουμε τις δράσεις μας εντός του ΠΕΙΡ, για ποιο λόγο υπάρχει διαφωνία στο να προτείνεται από το κόμμα προς την ελληνική κοινωνία το ίδιο σύστημα λήψης αποφάσεων;

Πράγματι, η ΑΔ δεν είναι πανάκεια, παρά μόνο ένα σύστημα λήψης αποφάσεων. Δε θα ήταν πανάκεια ακόμα και αν είχαμε αναπτύξει τον πλήρη κώδικα λειτουργίας της εντός του ΠΕΙΡ. Δεν θα ήταν, ακόμα και αν είχαμε να προτείνουμε πλήρη κώδικα εφαρμογής της στη χώρα. Είμαστε πολύ λίγοι και πολύ μικροί για να πετύχουμε κάτι τέτοιο. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε όμως είναι να βελτιώνουμε συνεχώς τις διαδικασίες μας προς την κατεύθυνση της ΑΔ, και να χρησιμοποιούμε αυτήν την πρακτική εφαρμογή ως διαφήμιση υπαρκτού παραδείγματος χρήσης της, για να προσελκύσουμε μέλη και ψηφοφόρους. Ή για να αναγκάσουμε και άλλα κόμματα να κάνουν το ίδιο. Με προοπτική κάποια στιγμή να καταστεί πλειοψηφική τάση σε όλη τη χώρα, έτσι ώστε να δουλέψουν χιλιάδες στην ανάπτυξη των διαδικασιών της. Η ΑΔ δεν είναι κάπου έτοιμη, και αναμένει απλώς να τεθεί σε εφαρμογή. Πρέπει να δημιουργηθεί εκ του μηδενός.
Πρόκειται για ένα τεράστιο έργο που θα πάρει πολύ χρόνο για να υλοποιηθεί (αν υλοποιηθεί ποτέ). Αυτό όμως δεν αναιρεί την αναγκαιότητα των κατά τόπους χρήσεών της, και την προσπάθεια επέκτασης των νησίδων εφαρμογής της.


Σπύρο πολύ καλά τα λες, αλλά αυτός που είναι φασίστας, δεν τα καταλαβαίνει αυτά που λες.
Έχει άλλα στο μυαλό του.

enros
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: 03 Ιαν 2013, 03:20
Τοποθεσία: Wormhole

Re: Αμεσοδημοκρατικό Κόμμα Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό enros » 31 Ιαν 2013, 18:55

enros έγραψε:Το δημοψήφισμα ισχύει μέχρι 29 Ιαν 2013, 14:20

άντε να δούμε, αγωνία έχω να δω αν ισχύει η θεωρία μου για την οργανωμένη ομάδα ζηλωτών-φασιστών.
Υπευνθυμίζω τα ψευδώνυμα και κάνω πρόβλεψη ότι η πλειοψηφία αυτών θα φανούν ξανά ως υπέρμαχοι του φασιστικού μπλοκ.

pav Για τις 3 αρχές
mankasp Για τις 3 αρχές
baskin Για τις 3 αρχές
Kotsos Για τις 3 αρχές
gounara Για τις 3 αρχές
ekfrasi Για τις 3 αρχές
koslibpro Για τις 3 αρχές
petrogazz Για τις 3 αρχές
Κομπειλάδας Για τις 3 αρχές
pappasadrian Για τις 3 αρχές
chprokop Για τις 3 αρχές
omissman Για τις 3 αρχές
Vassilis Perantzakis Για τις 3 αρχές
James Για τις 3 αρχές
Μιχάλης Μαντάς Για τις 3 αρχές
headofthebored Για τις 3 αρχές
LouisaT Για τις 3 αρχές
Yiannis Για τις 3 αρχές



Με κόκκινο τα παλιά μέλη του φασιστικού μπλοκ. Δεν συμμετείχαν στην νέα ψηφοφορία headofthebored, LouisaT, Kotsos οπότε δεν θεωρούνται πια μέλη των ζηλωτών φασίστων/


kailor Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
zio_donnie Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
tvelocity Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
pav Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
mankasp Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
Μιχάλης Μαντάς Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
SilindeElendil Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
baskin Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
Vassilis Perantzakis Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
ekfrasi Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
pappasadrian Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
Κομπειλάδας Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
James Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
koslibpro Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
Σπύρος Σαββανής Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
chprokop Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
petrogazz Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
Yiannis Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
gounara Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
alex-S Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
Necromancer Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)
omissman Όχι (θα εξηγήσω γιατί όχι)


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες