Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσκοπήσεις Πολιτών - Δικαίωμα ψήφου έχουν όλα τα μέλη και φίλοι του κόμματος.

Είστε υπέρ ή κατά της εφαρμογής της άμεσης δημοκρατίας;

Υπέρ
17
53%
Κατά
3
9%
ΔΞ/ΔΑ
12
38%
 
Σύνολο ψήφων: 32

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσίευση από baskin »

Σπύρος Σαββανής έγραψε:Ο πολίτης ψηφίζει μέσω internet, τηλεφώνου, φαξ, κλπ. τι θέλει να ψηφίζει ο πειρατής-βουλευτής στην βουλή.
Θέλεις να πω για το liquid πάλι και το πόσο ανώριμοι είμαστε εδώ στο να αντιληφθούμε την ανάγκη δοκιμών σε συστήματα λήψης απόφασης, αντί να σηκώνουμε σημαίες πολέμου για την ανάθεση που προσβάλει την ιδεώδη του κάθε αμεσοδημοκράτη;

Συνεχίζεις να μην μπορείς να δώσεις μία σαφή απάντηση γιατί απλά δεν υπάρχει.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
Σπύρος Σαββανής
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: 04 Μάιος 2012, 13:46
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσίευση από Σπύρος Σαββανής »

mankasp έγραψε:Εφαρμογή Πού? Μιλάς για αλλαγή πολιτευματος?
Σε βάθος χρόνου ναι. Θα μπορούσε να θεσμοθετηθεί κίολας, αν έχει την υποστήριξη της πλειοψηφίας. Μη σας τρομάζουν οι λέξεις. Πολίτευμα μιας χώρας, σημαίνει ακριβώς αυτό, δηλαδή πως παίρνονται οι αποφάσεις στην χώρα.
Προς το παρόν βέβαια μιλάμε απλά για συμφωνία κυριών, όπου ο βουλευτής πειρατής δεσμεύεται να ψηφίζει ότι του λένε οι πολίτες.
zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσίευση από zio_donnie »

Σπύρος Σαββανής έγραψε:
zio_donnie έγραψε:Τι εννοείς πως μπορεί να κυβερνηθεί η χώρα αμεσοδημοκρατικά;
Όπως μέχρι στιγμής λένε οι πειρατές. Όπως λέγαμε και στον κόσμο κατά τις 2 προεκλογικές εκστρατείες:
Ο πολίτης ψηφίζει μέσω internet, τηλεφώνου, φαξ, κλπ. τι θέλει να ψηφίζει ο πειρατής-βουλευτής στην βουλή.
Άρα με το υπάρχον πολίτευμα και συμφωνία κυρίων με τους βουλευτές σου, όπως το είπαμε στην συνέντευξη στην ΕΡΤ στο Χολαργό. Αυτό δεν είναι άμεση δημοκρατία γενικά και αόριστα αλλά πρόταση λειτουργίας της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, βελτίωση του υπάρχοντος συστήματος. Επίσης αναφέρεται στους δικούς μας βουλευτές και μόνο και όχι ως πρόταση νόμου αλλά σαν υπεύθυνη στάση.

Άρα η ερώτηση σου αν κατάλαβα καλά δεν είναι άμεση δημοκρατία Ναι/Οχι αλλά αν κατά περίπτωση οι πειρατές υποστηρίζουν πιο ή κατά το δυνατόν περισσότερο αμεσοδημοκρατικές προτάσεις και διαδικασίες. Αν το θέσεις έτσι θα έλεγα ναι και όπως βλέπεις εφαρμόζεται καθημερινά εδώ.

Ως έχει η ερώτησή σου δεν μπορώ να απαντήσω γιατί πάλι θα υπάρχουν παρεξηγήσεις. Εδώ λες ναι σε περισσότερα δημοψηφίσματα και ο άλλος καταλαβαίνει πως συμφωνείς με το δημοψήφισμα για τον προϋπολογισμό.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.
Σπύρος Σαββανής
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: 04 Μάιος 2012, 13:46
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσίευση από Σπύρος Σαββανής »

baskin έγραψε:Συνεχίζεις να μην μπορείς να δώσεις μία σαφή απάντηση γιατί απλά δεν υπάρχει.
Είναι εντελώς σαφές:
Άμεση δημοκρατία είναι ένα σύστημα λήψης αποφάσεων, σύμφωνα με το οποίο για να ληφθεί οποιαδήποτε απόφαση που αφορά μια κοινότητα ανθρώπων, λαμβάνεται ισότιμα υπ' όψη η γνώμη όλων των μελών της.
Που θέλεις διευκρίνιση;
zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσίευση από zio_donnie »

Σπύρος Σαββανής έγραψε:
baskin έγραψε:Συνεχίζεις να μην μπορείς να δώσεις μία σαφή απάντηση γιατί απλά δεν υπάρχει.
Είναι εντελώς σαφές:
Άμεση δημοκρατία είναι ένα σύστημα λήψης αποφάσεων, σύμφωνα με το οποίο για να ληφθεί οποιαδήποτε απόφαση που αφορά μια κοινότητα ανθρώπων, λαμβάνεται ισότιμα υπ' όψη η γνώμη όλων των μελών της.
Που θέλεις διευκρίνιση;
Δεν είναι σαφές. See above.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσίευση από baskin »

Είναι εντελώς ασαφές για απλά δεν περιγράφεις το σύστημα, τα γρανάζια που το αποτελούν, το firmware που τρέχει και το κάνει να αντιδρά αυτόματα κλπ κλπ.

Όσο αδυνατείς να κατανοήσεις την ασάφεια, τόσο θα νομίζεις ότι κάποιοι είναι εχθροί της "άμεσης δημοκρατίας". Εξ' ου και εγώ μιλάω για ψηφιακή συμμετοχική δημοκρατία (ως μηχανισμό όχι ως πολίτευμα π.χ.) γιατί προσπαθώ να μην βάζω φιλοσοφικά στεγανά και να δοκιμάζω μεθόδους για τον μηχανισμό.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
Σπύρος Σαββανής
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: 04 Μάιος 2012, 13:46
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσίευση από Σπύρος Σαββανής »

zio_donnie έγραψε:Άρα η ερώτηση σου αν κατάλαβα καλά δεν είναι άμεση δημοκρατία Ναι/Οχι αλλά αν κατά περίπτωση οι πειρατές υποστηρίζουν πιο ή κατά το δυνατόν περισσότερο αμεσοδημοκρατικές προτάσεις και διαδικασίες. Αν το θέσεις έτσι θα έλεγα ναι και όπως βλέπεις εφαρμόζεται καθημερινά εδώ.
Δεν διαφωνώ. Γι αυτό και είμαι μέλος.
Το ερώτημα είναι ξεκάθαρο, και στην ελληνική γλώσσα όποιος είναι υπέρ της εφαρμογής της ΑΔ, υποστηρίζει τις πιο ή τις κατά το δυνατόν περισσότερο αμεσοδημοκρατικές προτάσεις και διαδικασίες.
zio_donnie
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2439
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
Τοποθεσία: Χαλάνδρι
Επικοινωνία:

Re: Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσίευση από zio_donnie »

Σπύρος Σαββανής έγραψε:
zio_donnie έγραψε:Άρα η ερώτηση σου αν κατάλαβα καλά δεν είναι άμεση δημοκρατία Ναι/Οχι αλλά αν κατά περίπτωση οι πειρατές υποστηρίζουν πιο ή κατά το δυνατόν περισσότερο αμεσοδημοκρατικές προτάσεις και διαδικασίες. Αν το θέσεις έτσι θα έλεγα ναι και όπως βλέπεις εφαρμόζεται καθημερινά εδώ.
Δεν διαφωνώ. Γι αυτό και είμαι μέλος.
Το ερώτημα είναι ξεκάθαρο, και στην ελληνική γλώσσα όποιος είναι υπέρ της εφαρμογής της ΑΔ, υποστηρίζει τις πιο ή τις κατά το δυνατόν περισσότερο αμεσοδημοκρατικές προτάσεις και διαδικασίες.
Όχι δεν είναι έτσι καθόλου. Διάβασε όλο το σχόλιο μου. Εγώ δεν πιστεύω στην άμεση δημοκρατία σαν αρχή αλλά σαν λύση για ορισμένα θέματα. Υπάρχουν τομείς που η αντιπροσώπευση, η ολιγαρχία ή και η απολυταρχία είναι οι καλύτερες λύσεις. Και κυρίως δεν πιστεύω πως η άμεση δημοκρατία μπορεί να εφαρμοστεί σε οποιαδήποτε κλίμακα μεγαλύτερη από μικρή κοινότητα.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσίευση από baskin »

Μόνο που στη ελληνική πραγματικότητα αντί να κάνουμε βηματάκια προόδου μέσω πειραματισμού και δοκιμών, βρήκαμε το holy grail της πολιτικής και το χάπι για πάσα νόσο... την "άμεση δημοκρατία". Κοινώς όπως πάλι θα λέγαμε στην ελληνική, πιάσαμε τον παπά από τ' αρχίδια και ξαφνικά όλοι έχουμε κάτι να πούμε λέγοντας απλά "άμεση δημοκρατία".

Δεν είναι έτσι όμως...
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
Σπύρος Σαββανής
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: 04 Μάιος 2012, 13:46
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Άμεση Δημοκρατία: Υπέρ ή Κατά

Δημοσίευση από Σπύρος Σαββανής »

baskin έγραψε:Είναι εντελώς ασαφές για απλά δεν περιγράφεις το σύστημα, τα γρανάζια που το αποτελούν, το firmware που τρέχει και το κάνει να αντιδρά αυτόματα κλπ κλπ.
Αρχικά ζήτησες ορισμό της άμεσης δημοκρατίας, τώρα ζητάς τον πλήρη κώδικα. Όπως είναι φυσικό δεν μπορώ να απαντήσω. Αυτή είναι μια δουλειά που πρέπει να κάνουν πολλοί μαζί. Να εφαρμόσουν ιδέες στην πράξη, να τσεκάρουν πως δουλεύει το σύστημα που στήνουν σιγά-σιγά, να το βελτιώνουν όταν δυσλειτουργεί, κλπ, κλπ. Και εννοείται ότι θα πάρει και αρκετό χρόνο, μέχρι να πούμε ότι κάτι γίνεται...
Απάντηση

Επιστροφή στο “Δημοσκοπήσεις Πολιτών”