Υπάρχει Θεός;

Εδώ συζητιέται ότι δεν συμπεριλαμβάνεται σε κάποια άλλη κατηγορία, σε χαλαρούς τόνους.
Epifanios
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 06 Μάιος 2015, 14:05

Re: Υπάρχει Θεός;

Δημοσίευσηαπό Epifanios » 19 Μάιος 2015, 13:58

pamelina έγραψε:
Epifanios έγραψε:Ας πούμε, ότι η υποτιθέμενη χωρίς αρχή και τέλος ενέργεια, δια του δημιουργήματός της = ωκεανοί (που έγιναν μια φορά), ξεκίνησε από αυτούς τη ζωή.

Ας γυρίσουμε στο ήλιο πάλι, ο οποίος διδάσκει. Λέμε, ότι και αυτός είναι δημιούργημα (που έγινε μια φορά), της υποτιθέμενης χωρίς αρχή και τέλος ενέργειας.

Λοιπόν ξέρεις τι μου είπε ο ήλιος; Μου λέει, μην ακούς τις σαχλαμάρες διαφόρων «επιστημόνων». Αν υπήρχε η χωρίς αρχή και τέλος ενέργεια, η οποία τάχα δημιούργησε εμένα και τους ωκεανούς… από μια φορά, θα συνέβαινε το εξής: Όπως εγώ, από τότε που έλαβα ύπαρξη, γεννώ συνεχώς τη θερμότητα, έτσι, και οι ωκεανοί, από τότε που έλαβαν ύπαρξη, θα γεννούσαν συνεχώς τη ζωή.

Απόλυτος λοιπόν ο ήλιος. Άρα παραμύθι ότι υπάρχει η υποτιθέμενη χωρίς αρχή και τέλος ενέργεια.

…Δηλαδή, με βάση αυτό το αξίωμα σου…

Δεν είναι δικό μου το αξίωμα. Το αξίωμα σχετικά με το θέμα που συζητάμε, παρήχθη από αυτόπτη μάρτυρα, τον ήλιο. Και πρέπει να ξέρεις μόνο η μαρτυρία αυτοπτών μαρτύρων έχει αξία, που τεκμηριώνει ένα θέμα.
Τα διάφορα «μπορεί», «ίσως», και «πιθανόν», τα ψελλίζει μόνο η «επιστήμη», η οποία δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση.

Η επιστήμη όμως βασίζεται μόνο σε τεκμηριωμένες μαρτυρίες αυτοπτών μαρτύρων (= ο ήλιος), παραμερίζοντας τα διάφορα εκφραζόμενα «μπορεί», «ίσως», και «πιθανόν», που ψελλίζει η «επιστήμη», η οποία αποδεδειγμένα βρίσκεται βουτηγμένη στο πέλαγος της αγνωσίας.
viewtopic.php?p=81655#p81655
viewtopic.php?p=81656#p81656

Επειδή σύμφωνα με αυτά που υποστηρίζεις, δείχνεις ότι επηρεάζεσαι, και θεωρείς ως σημείο αναφοράς την «επιστήμη», πρέπει να ξέρεις, ότι σε καμία των περιπτώσεων, κανένα «πανεπιστήμιο», καμία «επιστήμη», μπορεί να θεωρηθεί ως σημείο αναφοράς. Ο λόγος έχει εξηγηθεί εδώ viewtopic.php?f=162&t=1810&start=70#p81712

Εάν διαφωνείς και επιμένεις να θεωρείς την «επιστήμη» ως σημείο αναφοράς, ένας μόνο τρόπος υπάρχει, για να στηρίξεις τη διαφωνία σου.

Προκαλώ εσένα, ή όποιους άλλους «επιστήμονες» θέλεις να επιστρατεύσεις για να σε βοηθήσουν, ώστε να απαντήσουν αποδεικτικά σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Δηλαδή να απαντήσουν ακριβώς και με σαφήνεια στο κάτωθι ερωτηματολόγιο:

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Το λογικό είναι, οι «επιστήμονες» που θα επιστρατεύσεις για να σε βοηθήσουν, στο αντίκρισμα και μόνο του ερωτηματολογίου να τρομοκρατηθούν, και να αφανισθούν.
Και για να κάνουμε όμως καλές εξηγήσεις. Αν συμβεί αυτό, ή δεν διατυπωθούν ακριβείς απαντήσεις,
θα ισχύει το αναμφισβήτητο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης: viewtopic.php?p=81657#p81657

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Υπάρχει Θεός;

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 21 Μάιος 2015, 17:34

[...]

Αλλά βγαίνουμε εκτός θέματος. Δεν υπάρχει θεός. ;)
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Epifanios
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 06 Μάιος 2015, 14:05

Re: Υπάρχει Θεός;

Δημοσίευσηαπό Epifanios » 22 Μάιος 2015, 16:24

pamelina έγραψε:Η περίπτωση οι νόμοι στο σύμπαν να μην ισχύουν συνεχώς, αλλά να ισχύουν περιοδικά ή κατά διαστήματα, ή να ισχύουν για μια μόνο φορά και να μην ξαναισχύουν ξανά, αυτό δεν σου έχει περάσει από το μυαλό;


Ας εξετασθούν μία - μία, οι διάφορες εκδοχές σου, σχετικά με τον ποιο τρόπο λειτουργούν οι νόμοι στο σύμπαν:

pamelina έγραψε: Η περίπτωση οι νόμοι στο σύμπαν να μην ισχύουν συνεχώς… δεν σου έχει περάσει από το μυαλό;

Τώρα που το λες, ειδικά πάντα σχετικά με το καθοριστικό θέμα, από τα απαρτίζοντα θέματα της κοσμογονικής πρότασης, = αυτό της προέλευσης της ζωής που εξετάζουμε, μου πέρασε από το μυαλό, ότι μπορεί οι νόμοι που διέπουν αυτό το θέμα, να μην ισχύουν συνεχώς. Πως το δικαιολογώ αυτό; Όπως εμείς όταν κάνουμε συνεχώς κάτι το ίδιο, μας φαίνεται μονότονο, και θέλουμε να κάνουμε και κάτι άλλο, έτσι ενεργούν και οι νόμοι στο θέμα αυτό!!!!!!!!! Ξεκίνησαν με τον α) τρόπο, και για να σπάσουν τη μονοτονία αποφάσισαν να συνεχίσουν με το β) τρόπο. Αλλοίμονο όλο το ίδιο θα κάνουν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!

pamelina έγραψε:Η περίπτωση οι νόμοι στο σύμπαν… να ισχύουν περιοδικά ή κατά διαστήματα… δεν σου έχει περάσει από το μυαλό;

Αστειεύεσαι τώρα;;;;;;;;;;; Και βέβαια μου πέρασε από το μυαλό! Όπως εμείς θέλουμε μια ποικιλία στον τρόπο που διεκπεραιώνουμε μια εργασία, έτσι λειτουργούν και οι νόμοι στο θέμα μας!!!!!! Λένε οι νόμοι λοιπόν: Αυτό το διάστημα ο τρόπος παραγωγής της ζωής θα είναι ο α). Μετά από ένα καθορισμένο από εμάς διάστημα θα είναι ο β). Μετά ο γ). Μετά ο δ). Και ούτω καθ’ εξής!!!!!!!!!!!!!!

pamelina έγραψε:Η περίπτωση οι νόμοι στο σύμπαν… να ισχύουν για μια μόνο φορά και να μην ξαναισχύουν ξανά, αυτό δεν σου έχει περάσει από το μυαλό;


Αλλοίμονο τώρα!!!!!!!! Είναι δυνατό να μη μου πέρασε από το μυαλό και αυτή η εκδοχή;;;;;; Το μόνο, που οι νόμοι σε αυτήν την περίπτωση θα πάθαιναν, αυτό που παθαίνει ένας άνθρωπος που αποφασίζει να σταματήσει να τρώει την τροφή του!!!!!!!!

Εδώ τελείωσαν τα αστεία.

Η επιστήμη πλέον, βασιζόμενη σε δεδομένα viewtopic.php?f=162&t=1810&start=90#p81826
και όχι στις πιο πάνω φανταστικές αστειολογίες της «επιστήμης», έβγαλε αποδεικτικό συμπέρασμα, για το ποια κοσμογονική πρόταση ισχύει
viewtopic.php?p=81657#p81657

pamelina έγραψε:Χριστιανός ορθόδοξος λές ότι είσαι. Αυτή σου η αξιωματική θέση υπέρ της ύπαρξης αιώνιων και αμετάβλητων νόμων του σύμπαντος είναι ασύβατη με οποιοδήποτε θαύμα, άρα στην τελική ανάλυση αιρετική για την θρησκεία που πρεσβεύεις!


Εξηγούμαι: Βασίζομαι σε δεδομένα: viewtopic.php?f=162&t=1810&start=90#p81826
Στο καθοριστικό θέμα, από τα απαρτίζοντα θέματα της κοσμογονικής πρότασης (= αυτό της προέλευσης της ζωής που εξετάζουμε), οι νόμοι δεν το επηρέασαν.

ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες της Αγίας Γραφής, στα μεγάλα θέματα τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. Και δεν αφήνουν το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε να υποθέσει ότι δεν αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από το Θεό.
Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα. Πόσο μάλλον σε αυτά της «επιστημονικής» φαντασίας, όπως: του big-bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, της χρονολόγησης...

«καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν» (Γεν. 2,7).
«καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων• αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε (= σηματοδοτείται από τότε που έλαβε ύπαρξη η ζωή, ο γνωστός σημερινός πολλαπλασιαστικός τρόπος) καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)


Αιρετική θέση θα είχα pamelina, αν δεν αποδεχόμουν τον πάνω ξεκάθαρο, και επιστημονικά αποδεδειγμένο τρόπο, με τον οποίο ξεκίνησε και συνεχίζεται η ζωή μέχρι τώρα, και φυσικά έτσι θα συνεχίζεται.

Ας εξετάσουμε τώρα το θέμα των θαυμάτων που θίγεις.

Πως λοιπόν νοείται ένα γεγονός ως θαύμα; = Όταν ενώ είναι σταθερός ένας νόμος, αυτός αναστέλλεται, αφού αυτό θα το θελήσει ο Δημιουργός του σταθερού αυτού νόμου. Π.χ.

ΙτΝ. 10,13 καὶ ἔστη ὁ ἥλιος καὶ ἡ σελήνη ἐν στάσει, ἕως ἠμύνατο ὁ Θεὸς τοὺς ἐχθροὺς αὐτῶν. καὶ ἔστη ὁ ἥλιος κατὰ μέσον τοῦ οὐρανοῦ, οὐ προεπορεύετο εἰς δυσμὰς εἰς τέλος ἡμέρας μιᾶς.


Ερμηνεία:

Και πράγματι εστάθη ο ήλιος και έμεινεν εις την θέσιν της η σελήνη, μέχρις ότου ο Θεός απέκρουσε τελείως τους εχθρούς των Ισραηλιτών. Ο ήλιος εσταμάτησεν ακίνητος στο μέσον του ουρανού. Δεν επροχώρει προς δυσμάς επί μίαν ολόκληρον ημέραν.

Κοίταξε και εδώ http://clubs.pathfinder.gr/SYNTAKTIKO/1 ... 56&read=40
όπου αποδείχτηκε επιστημονικά, ότι όντως συνέβη το θαύμα αυτό.

Epifanios
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 06 Μάιος 2015, 14:05

Re: Υπάρχει Θεός;

Δημοσίευσηαπό Epifanios » 23 Μάιος 2015, 15:03

pamelina έγραψε:…Πιστεύεις δηλαδή ότι οι νόμοι του σύμπαντος…


Αποδέχομαι το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης.

pamelina έγραψε:…η επιστημονική μέθοδος (που εξαρτάται από το πείραμα σε κάποιον σταθερό νόμο…)


Ε, τώρα είναι που αστειεύεσαι! Η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, ως προς την εξιχνίαση των της κοσμογονίας θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα), έχει απορριφθεί από την επιστήμη ως άχρηστη.

viewtopic.php?p=81655#p81655

viewtopic.php?p=81656#p81656

viewtopic.php?p=81657#p81657

viewtopic.php?f=162&t=1810&start=70#p81712

Ο λόγος που αποσχίσθηκε η «επιστήμη» από την επιστήμη, είναι ακριβώς αυτός: Το ότι δηλαδή η «επιστήμη» προτίμησε τη χρησιμοποίηση των απορριφθέντων από την επιστήμη πειραμάτων, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής (και κάθε υποτιθέμενης αρχής), και της χρονολόγησης αυτών. Με συνέπεια να πλέει στο πέλαγος της αγνωσίας. και όχι μόνο δεν αποτελεί σημείο αναφοράς, αλλά ό,τι και να πει, όπως οι κάτω φανταστικές περιπτώσεις που αντιμετωπίζει, απριόρι να απορρίπτονται:
Η περίπτωση οι νόμοι στο σύμπαν να μην ισχύουν συνεχώς
Η περίπτωση οι νόμοι στο σύμπαν… να ισχύουν περιοδικά ή κατά διαστήματα…
Η περίπτωση οι νόμοι στο σύμπαν… να ισχύουν για μια μόνο φορά και να μην ξαναισχύουν


Βεβαίως, η «επιστήμη» λέει όλα τα πάνω μυθώδη, επειδή δεν είναι ικανή να αρθρώσει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση έναντι όλων των μεγάλων θεμάτων.

Η επιστήμη όμως, η οποία ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα, και πότε όχι. Γι’ αυτό, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη.
Και αφού δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα τα πειράματα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων, προς τον σκοπό αυτόν, ως είναι φυσικό ΔΕΝ χρησιμοποιεί τα πειράματα. Με φυσικό επακόλουθο να έχει σημειώσει δια της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή” την κορυφαία επιτυχία της. Δηλαδή το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.

Κοντολογίς η επιστήμη προχωράει με δεδομένα viewtopic.php?f=162&t=1810&start=90#p81826

Αν παρατηρούσαμε επί χιλιετίες ότι η παραγωγή της ζωής, γινόταν κατ’ ευθείαν από τη φύση, χωρίς τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με το δεδομένο αυτό, ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ, θα ήμασταν υποχρεωμένοι να συμπεραίναμε ότι πράγματι το ξεκίνημα της ζωής έγινε κατ’ ευθείαν από τη φύση, και έτσι θα συνεχιζόταν.

Η πάνω περίπτωση ΔΕΝ έχει παρατηρηθεί. Αυτό που συμβαίνει είναι το εξής:

Παρατηρούμε επί χιλιετίες ότι η παραγωγή της ζωής, γίνεται με τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Με το δεδομένο αυτό, ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ, είμαστε υποχρεωμένοι να συμπεράνουμε ότι πράγματι το ξεκίνημα της ζωής έγινε με τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο, και έτσι θα συνεχίζεται.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF% ... E%BC%CE%B7
Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης με βάση την επιστημονική μεθοδολογία


Λοιπόν μη ξεχνάμε ότι επιστήμη σημαίνει γνώση, η οποία πηγάζει από τη λογική. Άρα η επιστήμη γεννάται από τη λογική. Αποτέλεσμα; Η επιστήμη καθώς είναι συνεπής σε αυτήν που τη γέννησε = ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ, μη αποδεχόμενη ως είναι φυσικό τις φανταστικές και απριόρι απορριφθείσες αιτιάσεις της «επιστήμης», σχετικά με την ποικιλία απόψεών της που διακωμωδήθηκαν εδώ viewtopic.php?f=162&t=1810&start=110#p81929
χρησιμοποίησε την μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, αυτό το εργαλείο της ΛΟΓΙΚΗΣ, και έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα:
viewtopic.php?p=81657#p81657

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Τώρα, αν θέλει η «επιστήμη» να αμφισβητήσει το πάνω της επιστήμης αποδεικτικό συμπέρασμα, ένας μόνο τρόπος υπάρχει. Να απαντήσει στο ερωτηματολόγιο που ακολουθεί.

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Ιδού, καλούνται όλοι οι «επιστήμονες» να παράσχουν κάποιο δεκανίκι στην σωριασμένη «επιστήμη», απαντώντας στο ερωτηματολόγιο, μπας και την στηρίξουν. Θα γίνουν και εκπτώσεις.
Ας μη απαντήσουν σε όλα τα θέματα του ερωτηματολογίου. Αν όμως δεν απαντήσουν ούτε σε ένα θέμα, αυτό θα σημαίνει ότι καταδικάζουν την «επιστήμη» στην φυσική σωριασμένη θέση της, αφήνοντας ακλόνητο το της επιστήμης αποδεικτικό συμπέρασμα:

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Epifanios
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 06 Μάιος 2015, 14:05

Re: Υπάρχει Θεός;

Δημοσίευσηαπό Epifanios » 24 Μάιος 2015, 14:57

pamelina έγραψε:
Epifanios έγραψε:ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ:

Η επιστήμη όμως, δεν έχει μόνο δύο τρόπους (= την παρατήρηση και το πείραμα), αλλά έχει και δύο μεθόδους, την “Επαγωγική λογική” και την “Εις άτοπον απαγωγή”. Και δια μεν της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα την παρατήρηση και το πείραμα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων θεμάτων, δια δε της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή”, έχει βγάλει αποδεικτικό συμπέρασμα σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων αυτών.

Τα θέματα λοιπόν, που απαρτίζουν τις κοσμογονικές προτάσεις, είναι αυτά: Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή. Με δεδομένο ότι για την εξιχνίαση τέτοιου είδους θεμάτων, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα αποκλεισθέντα από την επιστήμη πειράματα, αναγκαστικά, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων πραγματοποιείται μόνο, δια της επιστημονικής μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, στην οποία αντιπαρατίθενται οι επικρατέστερες αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις:

Συμπέρασμα: Ένα τμήμα της επιστήμης, καθώς προτίμησε τα αποκλεισθέντα από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική” πειράματα, στην προσπάθειά του να εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (θέματα τα οποία έχουν άπειρη απόσταση από όλα τα άλλα θέματα που για την εξιχνίασή τους, η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη), ως είναι φυσικό, αυτό το τμήμα αποσχίσθηκε από την επιστήμη, και ονομάστηκε μοιραία «επιστήμη». Άλλωστε με ποιό δικαίωμα αυτό το τμήμα θα μπορούσε να ονομαστεί επιστήμη, αφού δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση;
Το ότι δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση η «επιστήμη», αποδεικνύεται λόγω του ότι δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων.
Και όσο θα συνεχίζει την δια πειραμάτων εξιχνίασή τους, η προμνημονευθείσα επιστημονική μέθοδος, της έχει εξασφαλισμένη την παντελή αγνωσία της.


Επιφάνιε… Η "επιστήμη" (όπως την ονομάζεις)…


pamelina, το όνομα «επιστήμη», το προσάρμοσε η ίδια στον εαυτό της, μετά την απόσχισή της από την επιστήμη, αφού αποφάσισε τη χρησιμοποίηση των απορριφθέντων από την επιστήμη πειραμάτων, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση. (= Μη παρατηρούμενα).

pamelina έγραψε:…Η "επιστήμη"… δεν απορρίπτει την επαγωγική λογική.


Μα, αν «επιστήμη» δεν απέρριπτε την “Επαγωγική λογική”, και την εφάρμοζε, δεν θα χρησιμοποιούσε τα πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων. Διότι η “Επαγωγική λογική” σαφέστατα απορρίπτει την χρησιμοποίηση των πειραμάτων, για την εξιχνίαση τέτοιου είδους θεμάτων. Πρόσεξε:

https://sciencearchives.wordpress.com/2 ... -%CE%AD-2/

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.


Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων θεμάτων. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”

Σαφέστατη η επιστημονική μέθοδος.

Όπως διαπιστώσαμε, όλα τα πειράματα σχετικά, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν, για το πώς ξεκίνησε η ζωή, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή, για το αν ισχύει η εξέλιξη (θέματα μη παρατηρούμενα τα οποία απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση), η επιστήμη δια της ακούραστης μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, τα απέρριπτε, τα απορρίπτει, και θα τα απορρίπτει εσαεί.

pamelina έγραψε:…Εκεί είναι το λάθος της επιστήμης...


Λάθος θα είχε κάνει η επιστήμη, αν δεν υπάκουε στο γέννημά της, την “Επαγωγική λογική”, και χρησιμοποιούσε τα απορριφθέντα από την ίδια πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση. (= Μη παρατηρούμενα).

Οπότε χρωστάμε απέραντη ευγνωμοσύνη στην επιστήμη, διότι για την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων, χρησιμοποίησε το άλλο γέννημά της, την “Εις άτοπον απαγωγή”, χαρίζοντάς μας το εξής αποδεικτικό συμπέρασμα: viewtopic.php?p=81657#p81657

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει Θεός;

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 25 Μάιος 2015, 16:50

Οι νόμοι της φυσικής είναι Fixed. Το ότι εμείς δεν τα ξέρουμε όλα δεν σημαίνει ότι αλλάζουν και ότι αλλάζει είναι σύμφωνα με τους νόμους της φυσικής.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Epifanios
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 06 Μάιος 2015, 14:05

Re: Υπάρχει Θεός;

Δημοσίευσηαπό Epifanios » 26 Μάιος 2015, 15:54

pamelina έγραψε:…Άρα δια της ατόπου απαγωγής…


Πράγματι, η επιστήμη δια της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή” σχετικά με τις κοσμογονικές προτάσεις που αντιμετώπισε, έβγαλε το κάτωθι αποδεικτικό συμπέρασμα: viewtopic.php?p=81657#p81657

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Epifanios
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 06 Μάιος 2015, 14:05

Re: Υπάρχει Θεός;

Δημοσίευσηαπό Epifanios » 02 Ιουν 2015, 15:05

newpamelina έγραψε:…Αν υπάρχει θεός…


newpamelina, η επιστήμη απέδειξε ότι υπάρχει ο Θεός.
viewtopic.php?p=81657#p81657

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει Θεός;

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 02 Ιουν 2015, 17:22

Δεν υπάρχει κανένας θεός. Όχι μόνο ο δικό σας. Don't worry....
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Epifanios
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 06 Μάιος 2015, 14:05

Re: Υπάρχει Θεός;

Δημοσίευσηαπό Epifanios » 03 Ιουν 2015, 16:31

Βασίλη, δικαίωμά σου είναι να έχεις τη γνώμη σου. Και δικαίωμα των άλλων είναι να συμβαδίζουν με το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης: viewtopic.php?p=81657#p81657

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 8 και 0 επισκέπτες