Ερώτηση για το Καταστατικό

[bidoka]

Θα κάνω quote το Σύνταγμα :

Άρθρο 1
Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.

Εμείς είμαστε νόμιμο κόμμα σε αυτή τη Χώρα με αυτό το πολίτευμα.
Μέχρι να αλλάξει αυτό, παίζουμε με τους κανόνες.

Δεν είμαστε κόμμα που ασχολείτε με την αλλαγή του πολιτεύματος της Ελλάδας.

Α ναι;

Δηλαδή θες να μας πεις ότι ο Άρειος Πάγος που επικύρωσε το πρώτο καταστατικό του κόμματος που ζητούσε Άμεση Δημοκρατία, παρανόμησε;

Τι μας λέει αυτή ρε;;; Να χτυπήσω το κεφάλι μου στο τοίχο;;;;

Δεν είναι παράνομο να ζητάς αλλαγή πολιτεύματος, αρκεί να δηλώνεις ότι θα το κάνεις περνώντας μέσα από την σκύλλα και την χάρυβδη του κοινοβουλευτισμού.
Και το ΚΚΕ κάτι τέτοιο κάνει, αλλαγή πολιτεύματος ζητάει.

[Voyager-1]

Τι μας λέει αυτή ρε;;; Να χτυπήσω το κεφάλι μου στο τοίχο;;;;

Καλό θα ήταν, μπας και κουνηθεί τίποτα από μέσα και έρθει στην θέση του.

[Petros]

Α ναι;
Δηλαδή θες να μας πεις ότι ο Άρειος Πάγος που επικύρωσε το πρώτο καταστατικό του κόμματος που ζητούσε Άμεση Δημοκρατία, παρανόμησε;

Τι μας λέει αυτή ρε;;; Να χτυπήσω το κεφάλι μου στο τοίχο;;;;

Να το χτυπήσεις, μπας κι αρχίσει και στροφάρει.

Ο Άρειος Πάγος ενέκρινε καταστατικό που αναφερόταν στην εσωτερική λειτουργία του κόμματος αυστηρά με εφαρμογή της Άμεσης Δημοκρατίας.

[bidoka]

Α ναι;
Δηλαδή θες να μας πεις ότι ο Άρειος Πάγος που επικύρωσε το πρώτο καταστατικό του κόμματος που ζητούσε Άμεση Δημοκρατία, παρανόμησε;

Τι μας λέει αυτή ρε;;; Να χτυπήσω το κεφάλι μου στο τοίχο;;;;

Να το χτυπήσεις, μπας κι αρχίσει και στροφάρει.

Ο Άρειος Πάγος ενέκρινε καταστατικό που αναφερόταν στην εσωτερική λειτουργία του κόμματος αυστηρά με εφαρμογή της Άμεσης Δημοκρατίας.

Τι λες ρε χλιμίντζουρα;;;;;;;;

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων μέσω διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.

Είναι αυτό εσωτερική λειτουργία του κόμματος;;;

Το καταλαβαίνω ότι κάπως πρέπει να ζήσετε και εσείς τα ασφαλτόπανα, αλλά σας παρακαλώ, λίγο πιο έξυπνα επιχειρήματα γιατί γελάει ο κόσμος, και θα χάσετε την δουλεια σας στο τέλος.


Δεν είναι παράνομο να ζητάς αλλαγή πολιτεύματος, αρκεί να δηλώνεις ότι θα το κάνεις περνώντας μέσα από την σκύλλα και την χάρυβδη του κοινοβουλευτισμού.
Και το ΚΚΕ κάτι τέτοιο κάνει, αλλαγή πολιτεύματος ζητάει.

[Petros]

Τι λες ρε χλιμίντζουρα;;;;;;;;

Ειμαι υπεύθυνος γι' αυτό που λέω, δεν είμαι υπεύθυνος γι αυτό που καταλαβαίνεις...

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων μέσω διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.
Είναι αυτό εσωτερική λειτουργία του κόμματος;;;

Αν και δεν ασχολιόμουν τότε με το κόμμα γι αυτόν ακριβώς το λόγο (κόντευε να γίνει το κόμμα των ψεκασμένων) μπορώ να κάνω μια εκτίμηση:
Είτε από τη στιγμή που μέσα στο καταστατικό δεν λέει πουθενά για αλλαγή πολιτεύματος, ήταν κακή διατύπωση, είτε ήταν στα πλαίσια της ευτυχώς αποτυχημένης μετατροπής του πειρατικού σε πιρόγα. Θέλω να πιστεύω ότι συνέβη το πρώτο.

Το καταλαβαίνω ότι κάπως πρέπει να ζήσετε και εσείς τα ασφαλτόπανα, αλλά σας παρακαλώ, λίγο πιο έξυπνα επιχειρήματα γιατί γελάει ο κόσμος, και θα χάσετε την δουλεια σας στο τέλος.

1) Στο έχω ξαναπει: δεν λέγεται ασφαλτόπανο, πισσόχαρτο λέγεται.
2) Δεν γίνεται να είμαι πισσόχαρτο και να μην χέζομαι στο τάλιρο, αυτές οι δουλειές είναι καλοπληρωμένες (και υποθέτω ότι το ξέρεις πιο καλά από τον κάθε άλλο αυτό).

Δεν είναι παράνομο να ζητάς αλλαγή πολιτεύματος, αρκεί να δηλώνεις ότι θα το κάνεις περνώντας μέσα από την σκύλλα και την χάρυβδη του κοινοβουλευτισμού.
Και το ΚΚΕ κάτι τέτοιο κάνει, αλλαγή πολιτεύματος ζητάει.

To KKE εγώ ξέρω ότι θέλει να κάνει προλεταριακή επανάσταση. άλλαξε κάτι πρόσφατα και τό'χασα

[James Rustles]

Είτε από τη στιγμή που μέσα στο καταστατικό δεν λέει πουθενά για αλλαγή πολιτεύματος

Αν εγώ έφτιαχνα κόμμα στου οποίου το καταστατικό έγραφα "Το μέλλον μας είναι η προεδρική δημοκρατία, η οποία ασκείται από πλήρως ενημερωμένους ΠτΔ, σε ένα διαφανές κράτος, όπου πραγματικά ισχύουν τα Ανθρώπινα Δικαιώματα και οι Συνταγματικές Ελευθερίες, προς όφελος όλης της ελληνικής Κοινωνίας.", θα θεωρούσε κανείς ότι θέλω να διατηρήσω το υπάροχον πολιτικό σύστημα της προεδρευόμενης, αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας; Θα ήταν αποτέλεσμα απλά "παρεξήγησης" ή "κακής διατύπωσης" το να συσπειρωθούν γύρω μου όσοι επιθυμούν προεδρική δημοκρατία; Θα ήταν παράλογο να δυσαρεστηθούν τα μέλη του κόμματός μου, όταν έσβηνα από το καταστατικό την καταληκτική αυτή φράση;

[Petros]

Αν εγώ έφτιαχνα κόμμα

Σε αυτό παίζει μεγάλο ρόλο το ποιός είσαι εσύ, οπότε δεν μπορώ να σου απαντήσω.

στου οποίου το καταστατικό έγραφα "Το μέλλον μας είναι η προεδρική δημοκρατία, η οποία ασκείται από πλήρως ενημερωμένους ΠτΔ, σε ένα διαφανές κράτος, όπου πραγματικά ισχύουν τα Ανθρώπινα Δικαιώματα και οι Συνταγματικές Ελευθερίες, προς όφελος όλης της ελληνικής Κοινωνίας.", θα θεωρούσε κανείς ότι θέλω να διατηρήσω το υπάροχον πολιτικό σύστημα της προεδρευόμενης, αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας; Θα ήταν αποτέλεσμα απλά "παρεξήγησης" ή "κακής διατύπωσης" το να συσπειρωθούν γύρω μου όσοι επιθυμούν προεδρική δημοκρατία; Θα ήταν παράλογο να δυσαρεστηθούν τα μέλη του κόμματός μου, όταν έσβηνα από το καταστατικό την καταληκτική αυτή φράση;

Η Φράση αυτή που τροποποίησες είναι μια φράση από το επονομαζόμενο "πρόγραμμα" (και σε καμία περίπτωση στο καταστατικό ή στην ιδρυτική διακύρηξη) που είχε το κόμμα μέχρι και λίγο μετά τις εκλογές του Ιουνίου όταν άρχισαν να την κάνουν σαν τα ποντίκια οι διάφοροι πολιτικάντηδες -δήθεν πειρατές ή "στους πειρατές βρήκα την λύση" κι άλλα τέτοια αφήνοντας ένα χρέος 5000€ στο ΠΕΙΡ.
Γι αυτή την περίοδο δεν ξέρω να σου πω αναλυτικά καθώς δεν ήμουν καν μέλος, ας πει κάποιος άλλος καλύτερα.
Αργότερα -κι από όσα μέλη έκατσαν και πάλεψαν- το πρόγραμμα αυτό μετατράπηκε σε θέσεις -από όσο ξέρω- και τώρα είμαστε σε μια φάση κατηγοριοποίησης των θέσεων αυτών καθώς θεωρήθηκε ότι όπως ήταν μέχρι πριν δεν μπορούσαν να ομαδοποιηθούν σωστά.

Και για να σου απαντήσω λοιπόν μονολεκτικά και μασημένα (όπως έχεις δείξει άλλωστε ότι τα θες): Όχι, δεν θα ήταν παράλογο, από την στιγμή που δεν ξέρουν τι είχε προηγηθεί.

Το ζουμί όμως είναι αλλού (γιατί πραγματικά έχω βαρεθεί να ακούω μόνο γρίνα): Θες να αλλάξεις κάτι προς κάποια κατεύθυνση; πρότεινε το και βρες κι άλλους να το δουλέψετε. Η κριτική εκ του ασφαλούς είναι εύκολη, αλλά δεν είναι γόνιμη. Αντιθέτως, γόνιμη είναι η παραγωγή έργου.