off-topic

[piroga]

Όσο πιο πολλοί γίνονται οι mods, τόσο πιο σκατά θα είναι η κατάσταση, τόσο περισσότερο θα μεγαλώνει η λογοκρισία και όλο και πιο δυσαρεστημένος θα είναι ο κόσμος. Η μόνη λύση είναι να διαλέγει ο καθένας τους δικούς του προσωπικούς mod που θέλει.

Να μου το θυμηθείτε αυτό που λέω. Παραθέτω και το (μοναδικό) σχόλιο από την διαβούλευση(που πρακτικά δεν έγινε λογω αδιαφορίας των μελών) σχετικά με τους συντονιστές του φόρουμ.

Βλέπω οι φασίστες και τα κομματόσκυλα προσπαθούν να ανασυνταχτούν με βάση τον κανονισμό αυτό, για δημιουργήσουν την ιεραρχική τους δομή και να συνεχίσουν να ελέγχουν την πληροφορία, εις βάρος της θέλησης της πλειοψηφίας.

Η δικιά μου πρόταση είναι άλλη.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ.

ΝΑ ΠΕΡΑΣΤΕΙ ΤΟ PLUGIN-ΜΟD ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΜΙΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ, KAI AN EXEI ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΑΠΟ ΘΕΤΙΚΕΣ ΚΡΙΣΕΙΣ, ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΗΤΑΙ.

Μην έχετε καμία εμπιστοσύνη στα κομματόσκυλα και στους φασίστες. Προσέχτε, μην ξεγελαστήτε και περάσει αυτός ο κανονισμός, θα είναι τεράστιο σφάλμα. Μπορεί τώρα να είναι ήρεμα τα κομματόσκυλα και οι φασίστες, και να μην μετακινούν πολλά μηνύματα, αλλά αυτό συμβαίνει απλά γιατί δεν έχουμε προεκλογική περίοδο.

Την έχουμε βιώσει στο πετσί μας αυτή τους την συμπεριφορά. Όταν θα πλησιάζουμε στις εκλογές θα αρχίσουν πάλι να λογοκρίνουν τον κάθε ελεύθερο πολίτη, για να δώσουν στο πειρατικό κόμμα την κατεύθυνση που το ιερατείο προστάζει, δηλαδή ΝΑ ΤΟ ΧΡΕΩΣΟΥΝ ΞΑΝΑ (οικονομικά και πολιτικά)

Με την παραπάνω θέση της διαβούλευσης (όλοι Mod) διαφωνώ, ειδικά αν το αποτέλεσμα του Moderation είναι η μετακίνηση ή η διαγραφή των μηνυμάτων και όχι το "κρύψιμο". Το "όλοι Mod" μόνο με κρύψιμο-φιλτράρισμα μηνυμάτων θα μπορούσε να έχει εφαρμογή.

Ενώ η πρακτική της μετακίνησης μηνυμάτων χωρίς γραπτή επώνυμη αναφορά από τον Moderator που να αναφέρει από και πρός τα που μετακινηθηκε το μήνυμα αποτελεί ξεκάθαρη παραβίαση της αρχής της διαφάνειας και πρέπει ο mod που λειτουργεί εν κρυπτώ να οδηγηθεί στην ΕΔ.

Πιστεύω τελικά ότι το ιδανικό είναι ο καθένας να διαλέγει τους mod της αρεσκείας του. Έχει προταθεί η συγκεκριμένη λύση, αναλυτικά και με τεχνικές λεπτομέρειες εφαρμογής, αλλά το σώμα είναι ακόμα διχασμένο 50-50 σχετικά με την εφαρμογή της. Όμως με την εμπειρία θα δείτε ότι δεν υπάρχει άλλη λύση, ειδικά αν κάποτε ξεφύγετε από το βρεφικό στάδιο και το φόρουμ αποκτήσει κάποια στοιχειώδη ακροαματικότητα (και αντίστροφα, το ότι δεν έχει ακροαματικότητα και αποχωρεί ο κόσμος οφείλεται στο ότι δεν έχετε ξεφύγει από το (ιντερνετικά βρεφικό) στάδιο των mods)

[piroga]

κατα την γνωμη μου,τα μελη πρεπει να συνηθισουν στο νεο moderation,επιβαλλεται.

Φυσικά και δεν θα το συνηθίσουν! Μάλλον θα βάλουν μια ψηφοφορία , και θα καταργήσουν την πεντάδα της συμφοράς!

η πενταδα απο ψηφοφορια προεκυψε.οχι απο τον ουρανο.οποτε ολα οσα λες ειναι ακυρα.

Αλήθεια, γιατί να είναι 5 οι mods και όχι 115 ή 12; Από που προέκυψε ο μαγικός αυτός αριθμός; Υπάρχει κάποια λογική ή σας τον είπε η ... πυθία;

Από ψηφοφορία προέκυψαν οι μαγικοί πέντε Mods, και με ψηφοφορία θα φύγουν.

Με μια ψηφοφορία στην οποία τα μέλη θα κλιθούν να διαλέξουν ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ένα από τα παρακάτω σχέδια moderation:
1) το σχέδιο thanks for Posts+only my friends for mods
2) το σχέδιο όλα τα μέλη του κόμματος Mods
3) το σχέδιο πέντε mods εκλεγμένοι από τα μέλη
4) το σχέδιο 5% (επί των ενεργών αναγνωστών του φόρουμ) να είναι mods, εκλεγμένοι από τα μέλη του κόμματος.
5) το σχέδιο 3% (επί των ενεργών αναγνωστών του φόρουμ) να είναι mods, με κλήρωση.

...και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο μπορεί να σκεφτεί κάποιος ως εναλλάκτική.

Νομίζω το Λικουιντ είναι ιδανικό για μια τέτοια ψηφοφορία (με μόνο ελάττωμα ότι η ψηφοφορία λήγει).

[chprokop]

Μολις απεδειξες την αξια που εχει το moderation σε ενα φορουμ. (Δλδ ΚΑΜΙΑ)..
Δεν μπορει βεβαια απο την μια να δηλωνες παλαιοτερα οτι στο τρολαρισμα δεν απαντας με λογοκρισια
και απο την αλλη τωρα να το υλοποιεις... Διακρινω μια ασυνεπεια. Ειναι σαν να εχω δεκα αναθεσεις στο Λικουιντ..
Δεν συμφωνεις?

[zio_donnie]

Τρικυμία εν κρανίω, ως συνήθως.

[chprokop]

Τρικυμία εν κρανίω, ως συνήθως.

Ευχαριστω Διονυση, η ευγενεια σου με σκλαβωνει...

[zio_donnie]

Τρικυμία εν κρανίω, ως συνήθως.

Ευχαριστω Διονυση, η ευγενεια σου με σκλαβωνει...

Η ευγένεια οφείλεται μόνο σε αυτούς που την αξίζουν. Εσύ πάλι κάθε μέρα αξίζεις όλο και λιγότερη δεδομένου πως θέλεις να κάνεις αφενός τον εισαγγελέα και αφετέρου αρνείσαι να παίξεις με τους κανόνες. Κατηγορείς δεξιά και αριστερά και μιλάς για ασυνέπεια όταν είσαι ο πρώτος που γράφει τους κανόνες στα παλαιότερα των υποδημάτων του. Όσο συμπεριφέρεσαι σαν ΜΠΙΠ θα σε αντιμετωπίζω όπως και το τρολ.

Έγραψες ένα κάρο ΜΠΙΠ για σκοτεινά κέντρα, ότι δεν μας νοιάζει πραγματικά το χρέος, ότι πληρώνεις (χαχαχαχα, μετά λες γιατί σε βρίζω) για την έδρα, ότι διώχνω μέλη (έχουν περάσει εκατοντάδες χιλιάδες για να ακούσουν από κοντά τις ιδέες σου και τους έδιωξα), ότι θέλουμε να δημιουργήσουμε εντυπώσεις (γιατί δεν μας λες βέβαια) και άλλες ΜΠΙΠ όπως συνηθίζεις.

Επίσης βάζεις αποσιωπητικά νομίζοντας πως θα σε φοβηθώ εσένα ή την εξουσία που νομίζεις πως έχεις ενώ κατά βάση σε λυπάμαι.

Σκότισες όλο το φόρουμ με τα κλαψουρίσματα σου και για το χρέος δεν έβγαλες κιχ πέρα από άσχετες επιθέσεις σε μένα. Α sorry είπες πως "λεφτά υπάρχουν" γιατί προφανώς είσαι και χιουμορίστας. Για να τα δούμε, τρακαδόρε πολιτικάντη. Και μην ανησυχείς καθόλου, τα σκοτεινά κέντρα σε λίγο θα σε αφήσουν να παίξεις μόνος σου και να κάνεις ότι νομίζεις καλύτερο.

[chprokop]

Γιατί μήπως θα παραιτηθεις και συ?

[ekfrasi]

http://www.spiegel.de/international/ger ... 84533.html
'Liquid Democrazy': Pirate Party Sinks amid Chaos and Bickering

Yet the failure of the party is also the failure of an attempt to reform democracy.

This collective online intelligence, though, has turned out to be more destructive than it is wise, and the transparency of the Internet has proved less of an advantage than a curse. The established political parties may seem dull with their rules and regulations, but structure helps things run smoothly, and old-fashioned mores can keep things civilized. On the Internet, where the Pirates meet, anarchy reigns.

Theoretically, this could be seen as a struggle to find the best way to do things. But the problem is that the Pirate Party knows nothing but fighting, not how to reconcile or compromise.

The Pirates are the Internet party, but more often than not digital communication has only caused chaos. For one thing, the party hasn't managed to establish clear rules for its online debates.

....sounds familiar

[zio_donnie]

Γιατί μήπως θα παραιτηθεις και συ?

Εγώ δεν παραιτούμαι. Απλά θα σε αφήσω εσένα και όποιον άλλο θέλει να κάνει πολιτική με φέσια στον κοσμάκη, να παίζετε μόνοι σας. Να δω και τους χιλιάδες που θα ενθουσιάσεις για να γίνουν μέλη. Από μένα θα έχεις 12 ευρώ το χρόνο. Για να σε δω τι μάγκας είσαι. Α ξέχασα θα τυπώσεις γραμματόσημα. Χαχαχαχαχαχαχααχα.

[ekfrasi]

http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_oligarchy

the official goal of representative democracy of eliminating elite rule was impossible, that representative democracy is a façade legitimizing the rule of a particular elite, and that elite rule, that he refers to as oligarchy, is inevitable.

"Bureaucracy happens. If bureaucracy happens, power rises. Power corrupts."[3] Any large organization, Michels pointed out, has to create a bureaucracy in order to maintain its efficiency as it becomes larger—many decisions have to be made daily that cannot be made by large numbers of disorganized people. For the organization to function effectively, centralization has to occur and power will end up in the hands of a few. Those few—the oligarchy—will use all means necessary to preserve and further increase their power

delegation is necessary in any large organization, as thousands—sometimes hundreds of thousands—of members cannot make decisions via participatory democracy.

The "iron law of oligarchy" states that all forms of organization, regardless of how democratic they may be at the start, will eventually and inevitably develop oligarchic tendencies, thus making true democracy practically and theoretically impossible,

democracy and large-scale organization are incompatible.