James Rustles έγραψε:Ποιον από τους δύο λογαριασμούς του παπάρα να φάω; Ακούω προτάσεις.
Ειλικρινά, εκπλήσσομαι. Είναι απίστευτο το τι σου κάνει το groupthink.
Προς τον
tvelocity, ο οποίος είναι φαινομενικά ο μόνος εδώ μέσα που δεν σκέπτεται σαν κομματόσκυλο του ΠΑΜΕ:
Η αλλαγή στις "λέξεις", όπως λες, μπορεί να θεωρείται μεγάλη ή μικρή, αλλά η αλήθεια είναι ότι πολλοί είχανε την αντίληψη ότι στις επιδιώξεις του κόμματος βρίσκεται η διεκδίκηση ενός νέου πολιτεύματος, αμεσοδημοκρατικού, σε πρότυπα Ελβετίας ή και κάτι νέο με γενέτειρα την Ελλάδα.
Εάν αυτό που έχεις στο μυαλό σου είναι στα πρότυπα Ελβετία (η ακόμα και λίγο πιο μακρυά), τότε αυτό είναι μια χαρά στις επιδιώξεις του κόμματος. Μάλιστα νομίζω ότι το έχει επιδιώξει στην πράξη, έστω και αν δεν έχουμε μεγάλη επιρροή. Απ όσο γνωρίζω οι Πειρατές στην Αθήνα, με όποιον έχουν έρθει σε επαφή για να συζητήσουν για τις δημοτικές εκλογές έχουν βάλει στο τραπέζι το θέμα των δημοψηφισμάτων. Όταν συζητούσαμε με τα άλλα ευρωπαϊκά κόμματα πειρατών για να γράψουμε το κοινό πρόγραμμα για τις ευρωεκλογές, το ΠΕΙΡ έπαιρνε θέση υπέρ των δημοψηφισμάτων.
Όχι τη διατήρηση του υπάρχοντος μοντέλου με ένα δημοψήφισμα κάθε πέντε χρόνια ας πούμε. Ενεργό συμμετοχή των πολιτών σε κάθε μεγάλη νομοθετική μεταρρύθμιση, μία ή περισσότερες φορές το μήνα.
Στην Ελβετία έχουν σαραντακάτι δημοψηφίσματα τον χρόνο, και δουλεύει μια χαρά. Αυτό που θέλουμε εμείς είναι να ελέγχουν οι πολίτες σε τι θα κάνουν δημοψήφισμα. Να μπορούν οι πολίτες με έναν αριθμό υπογραφών να προκαλούν δημοψήφισμα, είτε για να εξαναγκάσουν την βουλή να εξετάσει μια πρόταση, είτε παρακάμπτοντας την εντελώς ψηφίζοντας απευθείας νομοσχέδια.
Αυτό που ΔΕΝ λέμε (και ούτε λέγαμε ποτέ), είναι να γίνεται δημοψήφισμα για κάθε απόφαση που πρέπει να πάρει το κράτος, και για κάθε ένα νομοσχέδιο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να το υποστηρίξουμε στο μέλλον, εάν η τεχνολογία το κάνει εφικτό. Σήμερα πάντως δεν είναι, και εγώ προσωπικά με ενδιαφέρει να έχω ψήφο στα σημαντικά θέματα, όχι για το αν θα φυτέψουμε τριαντάφυλλα ή γαρδένιες στο προαύλιο του 4ου δημοτικού σχολείου Κηφισίας.
Αυτή η διαφωνία σας δεν ήταν ο λόγος που αποσχίστηκαν οι pirata;
Η αλήθεια είναι ότι κάποιοι αποκαλούσαν τα τωρινά μέλη της pirata ειρωνικά «αμεσοδημοκράτες». Ο λόγος είναι ότι ενώ το παίζανε υποστηρικτές της άμεσης δημοκρατίας, ο τρόπος που λειτουργούσαν ήταν εντελώς αντιδημοκρατικός. Τρανταχτό παράδειγμα ήταν η ανάθεση της εκπροσώπησης του ΠΕΙΡ σε πρόσωπο εκτός του κόμματος, χωρίς να ακολουθηθούν οι συμφωνημένες διαδικασίες για αυτές τις περιπτώσεις και χωρίς αυτό να έχει γνωστοποιηθεί στα μέλη και στα όργανα του κόμματος! «Αμεσοδημοκράτες» να σου τύχουν δηλαδή!!!
Οπότε το τι ισχυρίζονται οι pirata για τον λόγο αποχώρησης τους, δεν θα το έπαιρνα τοις μετρητοίς. Ο πραγματικός λόγος αποχώρησης τους είναι ότι χάσανε κάθε ίχνος αξιοπιστίας μέσα στο πειρατικό κίνημα, οπότε δημιουργήσανε μια δική τους εκδοχή της πραγματικότητας.
Από τη βικιπαίδεια (ίσως εδώ να διαφωνείτε και να αναφέρεστε σε αυτό το κομμάτι ότι επεξεργάστηκε ο καλογερόπουλος, δεν κατάλαβα ακριβώς), "Εξαιτίας της έντονης λογοκρισίας, των μεθόδων αποκλεισμού και φίμωσης της αντίθετης γνώμης και την αντιδημοκρατικής συμπεριφοράς που εφαρμόζουν κατά κόρο οι υποστηρικτές των τριών αρχών, δημιουργείται συχνά μέσα στο κόμμα ισχυρότατη εσωκομματική τριβή που έχει γίνει μέχρι και δημόσια. Ως αποτέλεσμα είχαμε και την απόσχιση κάποιων μελών του κόμματος και την δημιουργία ενός νέου κόμματος πειρατών με έμφαση στην (άμεση) δημοκρατία, το οποίο αναμένεται να καταθέσει το καταστατικό του στο Άρειο Πάγο στις 10-15 Μαρτίου 2014."
Η φύση της wikipedia δυστυχώς κάποιες φορές επιτρέπει σε κακόβουλους να κάνουν βανδαλισμό στα άρθρα της. Τίποτα από αυτή την παράγραφο δεν είναι τεκμηριωμένο ως γεγονός με πηγές, και όχι μόνο είναι μη ουδέτερη αποτύπωση αλλά είναι μάλιστα και κακόβουλη.
Επίσης προς tvelocity, στο άρθρο με τις Θέσεις λέει:
"Πιστεύουμε στη συμμετοχή όλων των πολιτών στη νομοθετική εξουσία.
Ένας σαφώς ορισμένος αριθμός πολιτών θα πρέπει να έχει το δικαίωμα εισήγησης αλλά και κατάργησης νόμων μέσω Δημοψηφισμάτων, με τελικό στόχο την πλήρη εφαρμογή της ψηφιακής Άμεσης Δημοκρατίας, όταν καταστεί τεχνολογικά εφικτή ταυτόχρονα η ανωνυμία και η επαληθευσιμότητα της ψήφου, μέσα από συστήματα ανοιχτού κώδικα."
Αυτό παραπέμπει απολύτως σε αλλαγή του πολιτεύματος.
Και ακόμα περισσότερο, έχω να παρατηρήσω ότι δεν έχει αφαιρεθεί
Είναι αδύνατον να μην συλλογιστεί κανείς, αφού αυτό το κείμενο,
- Εάν το κόμμα είχε σταματήσει να επιδιώκει την βελτίωση της λειτουργίας της δημοκρατίας, και την προώθηση των δημοψηφισμάτων, θα είχε αφαιρεθεί.
- Εάν υπήρχε το σουηδικό λόμπι που ισχυρίζονται οι pirata, θα είχε αφαιρεθεί.
- Εάν υπήρχε το σουηδικό λόμπι, θα υπήρχε πρόταση αφαίρεσης του. Δεν υπάρχει.
- Εάν είχε επικρατήσει η άποψη του περιορισμού του κόμματος μόνο στις κεντρικές αρχές, θα είχε αφαιρεθεί.
Επειδή όμως δεν έχει αφαιρεθεί, δεν συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω.
