Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Συζήτηση για το 1ο Συνέδριο του ΠΕΙΡ.
James
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1993
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 17:36
Τοποθεσία: Αττική
Επικοινωνία:

Re: Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Δημοσίευσηαπό James » 06 Νοέμ 2012, 11:34

kotsos:
Αν ήθελες να γράψω για το θέμα της Merck και το αμφιλεγόμενης αποτελεσματικότητας φάρμακό της που κοστίζει 150.000 ευρώ ανά ασθενή λυπάμαι αλλά δεν θα γράψω. Γνωρίζοντας τον χώρο ξέρω γιατί προέκυψε το θέμα και είναι χτυπάμε το σαμάρι για να ακούσει ο γάιδαρος.
Το συγκεκριμένο φάρμακο δεν καλύπτεται από πατέντα γιατί την πήρε το 1988 και έχει λήξει. Τα μηχανήματα για την παραγωγή του είναι πανάκριβα και κανένας φασονατζής δεν έχει συμφέρον να επενδύσει τόσα λεφτά για να μπείτε σε μία τόσο ανταγωνιστική αγορά. Αντίθετα μα μία πρέσσα και δύο κουβάδες βγάζεις αντιυπερτασικά για δύο εκατομμύρια ασθενείς που με 5 ευρώ κέρδος το ένα βγάζεις 250 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο.

Οχι δεν εννοώ αυτό.
Πριν το συνέδριο πρότεινα κάποιες αλλαγές στο θέμα <<πατέντες>> που αφορούσε τις αρχές μας https://teams.pirateparty.gr/issues/252
Δεν έγινε τίποτα γιά τα γενότυπα η Γενόσημα , όμως οπότε μπορέσεις και βρεις χρόνο να ασχοληθείς και να βοηθήσουν και άλλοι γιατροί ή σχετικοί ή άσχετοι με το αντικείμενο , να προσθέσουμε κάτι για αυτά .
Με το νέο καταστατικό μας είναι πολύ εύκολο να διαμορφώνουμε τις θέσεις μας άμεσα.
Οι αναρτήσεις μου είναι οι πολιτικές μου απόψεις.
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
jamesppgr@riseup.net

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 06 Νοέμ 2012, 14:30

mankasp έγραψε:
Kotsos έγραψε:
baskin έγραψε:Δεν απάντησες σε καμία ερώτηση μου.

Δεν υπάρχει άμεση δημοκρατία σε μη ψηφιακό κόσμο, γιατί πάντα αποκλείεις κάποιον λόγο φυσικών περιορισμών.

Το μόνο μέσο για να συμμετέχουν όλοι είναι τα ψηφιακά συστήματα. Αν δεν το καταλαβαίνεις απλά σκέψου πόσα μέλη έμειναν εκτός συνεδρίου για "φυσικούς" λόγους.

Δεν υπάρχει γιαλατζί "άμεση" δημοκρατία και γι' αυτό ούτε εσύ μπορείς να πεις τι είναι.


Ο Στράτος έχει απόλυτο δίκαιο.
Αμεση Δημοκρατία χωρίς ηλεκτρονική μορφή που να αιρει τους περιορισμούς της φυσικής παρουσίας σε συγκεκριμένο χρόνο και χώρο δεν μπορεί να υπάρξει.
Οπως και δεν μπορεί να υπάρξει αμεσοδημοκρατική ψηφοφορία χωρίς διάλογο επί μίας προτάσεως πριν προχωρήσουμε σε ψηφοφορία. Όταν λέμε διάλογο εννοούμε να ακούγονται όλες οι απόψεις και των συμφωνούντων και των διαφονούντων και όχι μόνο του εισηγητή της πρότασης γιατί τότε έχουμε μονόλογο. Διάλογο που να μπορούν να τον παρακολουθήσουν όλοι για να διαμορφώσουν άποψη και να μην χρειάζονται αναθέσεις σε "πεφωτισμένους" ειδικούς.

Δυστυχώς είδα ότι στο κόμμα μας οι κλίκες δεν θέλουν την Άμεση Δημοκρατία και νομίζουν ότι με μία γιαλαντζί ψηφοφορία και άλλες κουτοπόνηρες πρακτικές μας ρίχνουν στάχτη στα μάτια.

Εδώ κατατέθηκε πρόταση αρχών και ψηφίστηκε (αλήθεια με τί ενημέρωση στο θέμα) για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, η οποία δεν έχει συζητηθεί πουθενά, ούτε στο κουμπάσο, ούτε στο φόρουμ.
Ομοίως κατατέθηκε πρόταση αρχών για τα ναρκωτικά χωρίς να υπάρχει διάλογος.
Μιλάμε για θέματα που είναι εξαιρετικά αμφιλεγόμενα και θέλουν μεγάλη βιβλιογραφική μελέτη πρίν ένα άτομο κατασταλάξει αν συμφωνεί ή διαφωνεί με την άποψη και κατατέθηκαν χωρίς συζήτηση να γίνουν αρχές του κόμματος που σημαίνει ότι αν κάποιος διαφωνεί ή εκφράσει δημόσια αντίθετη άποψη η ΕΔ είναι υποχρεωμένη από σήμερα να τον διαγράψει από το κόμμα.
Αν αυτό δεν λέγεται καπέλωμα τότε ποιό είναι;



Ότι να ναι συμπέρασμα, τα κείμενα για τα ναρκωτικά και την υιοθεσία όπως οποιοδήποτε άλλη από τις παλιές και νέες παραγραφουλες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΑΡΧΕΣ, είναι θέσεις και πρόγραμμα και σηκώνουν αμφισβήτηση και αλλαγές από το σώμα των μελών οποιαδήποτε στιγμή. Περιμένετε να ανακοινωθούν οι τελικές αποφάσεις του συνεδρίου.

Οι αρχές είναι μόνο αυτές του άρθρου 2.


Μου αρέσει που κάποιοι προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.
Σύμφωνα με αυτό http://www.sillogi.gr/pakat/synedrio/A1 ... latest.pdf ήταν κατάθεση πρότασης νέας αρχής.
Δεν ξέρω αν στο συνέδριο αποφασίστηκε ότι δεν έχουμε άλλες αρχές εκτός από αυτές του άρθρου 2 του καταστατικού αλλά αν αποφασίστηκε κάτι τέτοιο, πως έγινε τέτοια ψηφοφορία αφού δεν υπήρχε κατατεθημένο τέτοιο θέμα στην ατζέντα του συνεδρίου.
Μήπως άθελά σου αποκάλυψες και άλλη αντιδημοκρατική διαδικασία του συνεδρίου και την γιαλαντζί δημοκρατικότητα κάποιων;
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 06 Νοέμ 2012, 14:39

Dimitris Zappas έγραψε:
kotsos:
Αν ήθελες να γράψω για το θέμα της Merck και το αμφιλεγόμενης αποτελεσματικότητας φάρμακό της που κοστίζει 150.000 ευρώ ανά ασθενή λυπάμαι αλλά δεν θα γράψω. Γνωρίζοντας τον χώρο ξέρω γιατί προέκυψε το θέμα και είναι χτυπάμε το σαμάρι για να ακούσει ο γάιδαρος.
Το συγκεκριμένο φάρμακο δεν καλύπτεται από πατέντα γιατί την πήρε το 1988 και έχει λήξει. Τα μηχανήματα για την παραγωγή του είναι πανάκριβα και κανένας φασονατζής δεν έχει συμφέρον να επενδύσει τόσα λεφτά για να μπείτε σε μία τόσο ανταγωνιστική αγορά. Αντίθετα μα μία πρέσσα και δύο κουβάδες βγάζεις αντιυπερτασικά για δύο εκατομμύρια ασθενείς που με 5 ευρώ κέρδος το ένα βγάζεις 250 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο.

Οχι δεν εννοώ αυτό.
Πριν το συνέδριο πρότεινα κάποιες αλλαγές στο θέμα <<πατέντες>> που αφορούσε τις αρχές μας https://teams.pirateparty.gr/issues/252
Δεν έγινε τίποτα γιά τα γενότυπα η Γενόσημα , όμως οπότε μπορέσεις και βρεις χρόνο να ασχοληθείς και να βοηθήσουν και άλλοι γιατροί ή σχετικοί ή άσχετοι με το αντικείμενο , να προσθέσουμε κάτι για αυτά .
Με το νέο καταστατικό μας είναι πολύ εύκολο να διαμορφώνουμε τις θέσεις μας άμεσα.


Δημήτρη θεωρώ λάθος να ασχολούμαστε με τίς πατέντες για κάθε αντικείμενο χωριστά και έχω ετοιμάσει ένα κείμενο για τις πατέντες και το όλες τις μορφές πνευματικής ιδιοκτησίας ως σύνολο βασιζόμενος στις αρχές των Γάλλων Πειρατών που κατά τη γνώμη μου είναι οι περισσότερο δημοκρατικές από τις θέσεις των Σαξωνικών πειρατικών κομμάτων. (Μεσογειακοί βλέπεις, άλλη νοοτροπία από τους Προτεστάντες Σάξωνες). Επιφυλάσομαι μετά τις 17 που θα βγώ από το κουδούνι να τις δημοσιεύσω με όλη τη βιβλιογραφία και τα αποσπάσματα από οικονομικές, πολιτικές και κοινωνιολογικές μελέτες για την πειρατία και τις πατέντες.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Δημοσίευσηαπό mankasp » 06 Νοέμ 2012, 15:21

@kotsos

ψηφίστηκαν και οι αντίστοιχες αλλαγές στο καταστατικό.
https://twitter.com/e_kastrinakis

anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Δημοσίευσηαπό anestis » 07 Νοέμ 2012, 00:46

The whiner's room

When my friend Elly taught in a middle school, he never hung out in the teacher's room. He told me he couldn't bear the badmouthing of students, the whining and the blaming.

Of course, not all teachers are like this. In fact, most of them aren't. And of course, trolling isn't reserved to the teacher's room.

Just about every organization, every online service, every product and every element of our culture now has chat rooms and forums devoted to a few people looking for something to complain about.
Some of them even do it on television.

The fascinating truth is this: the people in these forums aren't doing their best work.
They rarely identify useful feedback or pinpoint elements that can be changed productively either.
In fact, if you solved whatever problem they're whining about, they wouldn't suddenly become enthusiastic contributors.
No, they're just wallowing in the negative ions, enjoying the support of a few others as they dish about what's holding them back.

It pays no dividends to go looking for useful insight from these folks. Go make something great instead.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

djlk
Δημοσιεύσεις: 35
Εγγραφή: 31 Μαρ 2012, 21:29

Re: Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Δημοσίευσηαπό djlk » 07 Νοέμ 2012, 01:10

Δεν ξέρω αλλά εμένα με παραξένεψε ένα πράγμα στο συνέδριο: ενώ οι περισσότεροι τόνιζαν την ανάγκη εξωστρέφιας του κόμματος και ότι πρέπει με διάφορους τρόπους να κάνουμε ανοίγματα προς το ευρύ κοινό δεν άκουσα ούτε μια φορά να θίγεται το θέμα ορισμού ή εκλογής εκπροσώπου τύπου. Υπάρχουν προτάσεις επί του θέματος;
(Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.
John F. Kennedy)
Κύρου Ηλίας

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Δημοσίευσηαπό mankasp » 07 Νοέμ 2012, 01:48

djlk έγραψε:Δεν ξέρω αλλά εμένα με παραξένεψε ένα πράγμα στο συνέδριο: ενώ οι περισσότεροι τόνιζαν την ανάγκη εξωστρέφιας του κόμματος και ότι πρέπει με διάφορους τρόπους να κάνουμε ανοίγματα προς το ευρύ κοινό δεν άκουσα ούτε μια φορά να θίγεται το θέμα ορισμού ή εκλογής εκπροσώπου τύπου. Υπάρχουν προτάσεις επί του θέματος;


Όλοι είμαστε εν δυνάμει εκπρόσωποι του κόμματος. Πολλοί ήδη το κάνουν ενεργά. Δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται να υπάρχει τίτλος. Εξάλλου προς το παρών δεν μας κυνηγάει κανένα ΜΜΕ για να πάρει συνέντευξη και αν γίνει αυτό το email μας το έχουν.
https://twitter.com/e_kastrinakis

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Δημοσίευσηαπό baskin » 07 Νοέμ 2012, 02:00

Και εγώ δεν συμμερίζομαι την θεσμική (μέσω καταστατικού) δημιουργία οργανωτικών δομών και θέσεων. Ας είναι πιο αυτόβουλο και ανοιχτό.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

djlk
Δημοσιεύσεις: 35
Εγγραφή: 31 Μαρ 2012, 21:29

Re: Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Δημοσίευσηαπό djlk » 07 Νοέμ 2012, 11:36

Δηλαδή θα μπορεί να βγαίνει στα ΜΜΕ ο καθένας από μας και να λέει ότι θέλει; Και εν τοιαύτη περιπτώσει ποιά είναι τα όρια στα οποία μπορεί να κινηθεί ο κάθε αυτόκλητος εκπρόσωπος; Και αν θέλουμε να αχοληθούν τα μέσα μαζί μας με ποιόν τρόπο θα γίνει αυτό και όταν ασχοληθούν ποιόν ακριβώς θα ψάχνουν; Αν θέλουμε να μας πάρουν σοβαρά πρέπει πρώτα απ' όλα να προκαλέσουμε το ενδιαφέρον τους και όταν γίνει αυτό να ξέρουν κάποιο πρόσωπο στο οποίο θα μπορούν να απευθύνονται. Μας αρέσει ή όχι έτσι λειτουργούν και το να θέλουμε να αλλάξουμε τους κανόνες του παιχνιδιού είναι θεμιτό μεν πολύ μακρινό δε! Πάντως με τα σημερινά δεδομένα σε περίπτωση που τα μέσα ασχοληθούν σε κάποια φάση με μας και ρωτήσουν 5-6 μέλη του κόμματος χωρίς να υπάρχει ένα πλαίσιο προβλέπω όπως γίνεται σήμερα με τις "συνιστώσες" του ΣΥΡΙΖΑ ότι θα γελάσει ο κάθε πικραμένος! Γιατί καλές και αποδεκτές στα πλαίσια του κόμματος οι προσωπικές απόψεις αλλά δεν πρέπει μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες να υπάρχει κοινή γραμμή;
(Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.
John F. Kennedy)
Κύρου Ηλίας

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Τα αρνητικά του Συνεδρίου

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 07 Νοέμ 2012, 11:53

"Ο εκπρόσωπος τύπου" ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το, είναι μόνο, ΟΛΗ η ΔΕ (το πρόσωπο του κόμματος δηλαδή). Όλα τα μέλη του κόμματος πρέπει να έχουν μια προϋπόθεση στο μυαλό τους πάντα, όταν μιλάνε για το κόμμα ΔΕΝ είναι οι ίδιοι και το κόμμα. Να βάζουν πάντα την «υπογραφή» τους σε αυτά που λένε.
Θεσμικό όργανο ή θέση δεν χρειάζεται για να μην «δημιουργούνται» οφίκια (θέσεις - κλειδιά) μέσα στην δομή του κόμματος, όλοι είμαστε εκπρόσωποι του κόμματος και κανένας δεν εκπροσωπεί μόνος του το κόμμα.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι ΔΕΝ γίνεται και μαζί και χώρια, εγώ προτιμώ και προτείνω το "μαζί".

Αν φτάσουμε σε ένα καλό σημείο «ωρίμανσης» και δούμε πως «το έχουμε» τότε θα το ξαναδούμε πιο «θεσμικά» και αυτό μόνο αν όντως χρειαστεί.
Να μην παίζουμε με τις λέξεις και τις έννοιες. Ψηφίσαμε ΔΕ και πλέον έχουν τα μέλη της την ψήφο μας για να ενεργούν δυναμικά στον κύριο σκοπό τους (για μένα είναι και ο μοναδικός τους ρόλος), να συντονίζουν και να οργανώνουν το κόμμα.

Κάθε μέλος έχει την δυνατότητα να ενεργεί ως μέλος του κόμματος, η ΔΕ έχει επιπλέον και το «δικαίωμα» να ενεργεί και ως εκπρόσωπος του κόμματος.
Αν το πάμε αλλιώς, για την ώρα τουλάχιστον, θα μπλέξουμε τα μπούτια μας. 8-)
здравствуйте


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες