pirateparty.gr forum

φίλοι πειρατές έχουμε μπεί στην διαδικασία να ψαχνώμαστε για το συνέδριο. τοπο ημερομηνια και τα σχετικα. δεν ξερω αν έχει υποθεί κάτι τέτοιο αλλα αφου δεν το βρήκα στο φορουμ θα το καταθέσω εδώ και θα ηθελα να βρούμε μια λύση μιας και το θεωρώ μειζων θέμα.

Το συνέδριο θα γίνει για να ψηφιστουν ή όχι κάποια θέματα, για να κάνουμε αλλαγές στο καταστικό μας αν προταθουν κ.λ.π. Το καταστατικό μας λέει ότι για κάποιες αποφασεις χρειάζεται ένας συγκεκριμενος και πανω αριθμός θετικών ψήφων για να περάσει μια αλλαγη. όμως επειδη δεν το βρήκα να αναγράφεται μέσα αυτος ο αριθμός είναι απο τον αριθμό που θα παραβρεθούν στο συνέδριο ή απο τον συνολικό αριθμό μελών μας?

Τι θέλω να πω. ας το δωσω με ένα παραδειγμα. κατεβάζω μια πρόταση και θελει τα 2/3 των μελων για να περασει. αν στο συνεδριο πανε 100 ατομα μπορει με 80 ψηφους να περάσει? η χρειαζόμαστε τα 2/3 όλων των μελών μας?


η δική μου απάντηση είναι προφανές ότι απαιτείται ο αριθμος των μελων που ζηταει το καταστατικο να είναι απο το σύνολο των μελών κι όχι απο των παρευρισκομένων, για να αποφύγουμε καταστασεις "περιεργες"και αντιδημοκρατικες. σε αυτη την πρόταση μου πολλοί θα πείτε ότι αν δεν έρθουν τι θα κάνουμε? Απαντώντας λοιπόν οφείλουμε να έχουμε και εναλακτικη κάποιος να μποει να ψηφισει και μεσω νετ ή να δώσει την ψήο του (με κάποια υπεύθυνη δήλωση) σε κάποιο άλλο πρόσωπο αν το εμπιστευεται. ιως πολλοι να μην εχουν τα χρήματα ή τοχρόνο να έρθουν και οφείλουμε να το σεβαστούμε. έτσι αν τους δίνουμε το δικαίωμα και παράλληλα την υποχρεωση να είναι παρω έστω και ηλεκτρονικα τότε μόνο σκεφτόμαστε και δρούμε πειρατικα στο συγκεκριμένο θέμα.


Κλείνωντας καισυνοψίζοντας απλά πρότείνω στο συνέδριο να έχουμε και τρόπο ψηφιακα κάποιος να το βλέπει ή έστω ακούει σε Livestreaming Και να μπορεί να ψηφίζει. όπως επίσης να προτείνουμε ότι άν κάποιος εμπιστεύεται κάποιον να δώσει με υεπεύθυνη δήλωση (ή εξουσιοδότηση) να ψηφησει γι αυτον.


περιμένω τις απαντήσεις σαςκαι πιο πολύ αν συμφωνειτε ή όχι και ανάλυση σκεπτικού και εναλλακτικού τρόπου αντιμετώπισης.


πειρατικά

το θεμα της επιβεβαιωμενης ψηφου γινεται αρκετα συνθετο σε αυτην την περιπτωση. εχεις να αντιμετωπισεις ολα τα προβληματα που συζηταμε σε θεωρητικη βαση μηνες τωρα, ολα στις 2 μερες του συνεδριου. ειναι αρκετα δυσκολο, εαν οχι ανεφικτο.

βασει του καταστατικου, τουλαχιστον οπως το ερμηνευω εγω, τα 2/3 αναφερονται στους παροντες, και οχι σε ολα τα μελη του κομματος.

πεποιθηση μου ειναι οτι δεν δημιουργει προβλημα η κατασταση αυτη. και θελω να πιστευω οτι θα έρθει ικανοποιητικος αριθμος μελων στο συνεδριο. αν ερθουν πχ οι 50 στους 1000, υπαρχει καποιο προβλημα πιο βαθυ απο την αναθεση ψηφου, και τα οικονομικα...

και, εν τελει, αν πουμε οτι μπορεις να ψηφισεις με αναθεση/διαδικτυακα, τοτε γιατι καποιος να μπει στον κοπο να παει φυσικα στο συνεδριο?

pappasadrian έγραψε:και, εν τελει, αν πουμε οτι μπορεις να ψηφισεις με αναθεση/διαδικτυακα, τοτε γιατι καποιος να μπει στον κοπο να παει φυσικα στο συνεδριο?

Κι ερχόμαστε σε αυτό που θέλω, αλλά δεν τολμάω, να πω. Γιατί να κάνουμε συνέδριο;

0.23% πηραμε στις εκλογες. μαλ*κιες αρα.. γιατι να συνεχισουμε να το παλευουμε?

με αυτην την λογικη μπορουμε απλα ολοι να πηδηξουμε απο τα μπαλκονια για να τελειωνουμε


συνεδριο θα κανουμε γιατι αλλαγες στις αρχες και το καταστατικο γινονται μονο σε συνεδριο. εκτος πια αν ολοι συμφωνουμε οτι ως εχει, ειναι ασφαλτα και τα δυο... που δεν το νομιζω
συνεδριο επισης θα κανουμε για εμας. δεν ξερω για εσενα, αλλα εγω προσωπικα βρισκω τουλαχιστον γαματο να βρισκονται ολοι (ή τουλαχιστον πολλοι) ελληνες πειρατες σε ιδιο σημειο, και να εργαζομαστε. για να ξεφευγουμε και απο την οθονη.

Ετσι... να πιουμε και ενα καφε ή ενα ποτο παρεα...

agelos έγραψε:φίλοι πειρατές έχουμε μπεί στην διαδικασία να ψαχνώμαστε για το συνέδριο. τοπο ημερομηνια και τα σχετικα. δεν ξερω αν έχει υποθεί κάτι τέτοιο αλλα αφου δεν το βρήκα στο φορουμ θα το καταθέσω εδώ και θα ηθελα να βρούμε μια λύση μιας και το θεωρώ μειζων θέμα.

Το συνέδριο θα γίνει για να ψηφιστουν ή όχι κάποια θέματα, για να κάνουμε αλλαγές στο καταστικό μας αν προταθουν κ.λ.π. Το καταστατικό μας λέει ότι για κάποιες αποφασεις χρειάζεται ένας συγκεκριμενος και πανω αριθμός θετικών ψήφων για να περάσει μια αλλαγη. όμως επειδη δεν το βρήκα να αναγράφεται μέσα αυτος ο αριθμός είναι απο τον αριθμό που θα παραβρεθούν στο συνέδριο ή απο τον συνολικό αριθμό μελών μας?

Τι θέλω να πω. ας το δωσω με ένα παραδειγμα. κατεβάζω μια πρόταση και θελει τα 2/3 των μελων για να περασει. αν στο συνεδριο πανε 100 ατομα μπορει με 80 ψηφους να περάσει? η χρειαζόμαστε τα 2/3 όλων των μελών μας?


η δική μου απάντηση είναι προφανές ότι απαιτείται ο αριθμος των μελων που ζηταει το καταστατικο να είναι απο το σύνολο των μελών κι όχι απο των παρευρισκομένων, για να αποφύγουμε καταστασεις "περιεργες"και αντιδημοκρατικες. σε αυτη την πρόταση μου πολλοί θα πείτε ότι αν δεν έρθουν τι θα κάνουμε? Απαντώντας λοιπόν οφείλουμε να έχουμε και εναλακτικη κάποιος να μποει να ψηφισει και μεσω νετ ή να δώσει την ψήο του (με κάποια υπεύθυνη δήλωση) σε κάποιο άλλο πρόσωπο αν το εμπιστευεται. ιως πολλοι να μην εχουν τα χρήματα ή τοχρόνο να έρθουν και οφείλουμε να το σεβαστούμε. έτσι αν τους δίνουμε το δικαίωμα και παράλληλα την υποχρεωση να είναι παρω έστω και ηλεκτρονικα τότε μόνο σκεφτόμαστε και δρούμε πειρατικα στο συγκεκριμένο θέμα.


Κλείνωντας καισυνοψίζοντας απλά πρότείνω στο συνέδριο να έχουμε και τρόπο ψηφιακα κάποιος να το βλέπει ή έστω ακούει σε Livestreaming Και να μπορεί να ψηφίζει. όπως επίσης να προτείνουμε ότι άν κάποιος εμπιστεύεται κάποιον να δώσει με υεπεύθυνη δήλωση (ή εξουσιοδότηση) να ψηφησει γι αυτον.


περιμένω τις απαντήσεις σαςκαι πιο πολύ αν συμφωνειτε ή όχι και ανάλυση σκεπτικού και εναλλακτικού τρόπου αντιμετώπισης.


πειρατικά

Σχετικά με 2/3 και λοιπά, είναι σαφές αυτά που γράφει το καταστατικο.
Όσο γιά τη συμμετοχή εννοείται γιά συνέδριο μόνο φυσική παρουσία, αν και Έν καιρώ θα πρέπει να σκεφτόμαστε και άλλες λύσεις.

συνέδριο πρέπει να κάνουμε για να ξεκαθαρίσουν πολλά πράγματα.

Αλλά προσωπικά βλέπω αποχή να έχει άντε να μαζευτούμε το πάρα πολύ 150 άτομα.

Επειδή οι καιροί είναι δύσκολοι, μην περιμένετε ότι κάποιος θα έρθει τώρα για ένα σαββατοκύριακο και θα σκάσει τουλάχιστον 100 ευρώ στην καλύτερη περίπτωση για ένα συνέδριο γιατί άμα βάλεις μεταφορικά, έξοδα διαμονής, φαγητό, και μικροέξοδα που θα προκύψουν πιθανόν να είναι και πολύ παραπάνω από 200 ευρώ.

Πολλά άτομα πιθανόν να μην τα έχουν τα λεφτά ειδικά αφού οι μισοί + εδω μέσα είμαστε άνεργοι ή με πολύ λίγα εισοδήματα που μας επιτρέπουν απλώς να επιβιώσουμε.
Άρα πρέπει να βρούμε τρόπους για όσο φθηνότερα γίνεται να μας βγεί αυτό το συνέδριο, δηλαδή π.χ. τσάμπα αίθουσα, ομαδική μετακίνηση προς την πόλη του Συνεδρίου, φθηνό κατάλυμμα, και φθηνό φαγητό.

Μόνο έτσι έχουμε ελπίδες να έρθει όσο περισσότερος κόσμος γίνεται.

Αλλά για αυτούς που δεν θα μπορέσουν να έρθουν π.χ. ίσως από Ρόδο, ή Αλεξανδρούπολη ή από οπουδήποτε αλλού:

1) Πρέπει να υπάρχει τρόπος να μας ακούνε τι λέμε στο συνέδριο.
2) Εάν κάποιος δεν μπορέσει να έρθει πρέπει να μπορεί να προτείνει κάτι έστω μέσω email ή κάποιας πλατφόρμας.
3) Επίσης κάποιος εάν δεν έρθει να μπορεί να ψηφίσει.

Βασικά πράγματα για να προχωρήσουμε σωστά, ωστόσο καλό θα ήταν να μαζευτούμε όσο περισσότεροι γίνετε για να γνωριστούμε όσοι δεν τα έχουμε καταφέρει ακόμη.

Η Δημοκρατια ειναι ενα πολιτευμα και ως τετοιο λειτουργει οχι μονο υπο αριστες συνθηκες αλλα υπο οποιεσδηποτε συνθηκες.
Αν τα μελη δεν ερχονται στο συνεδριο δεν μπορει με αυτη τους τη σταση να δεσμευουν τους παντες...

Επισης δεν γινεται να λεμε σηκωθειτε απο τον καναπε να ψηφισετε στους Ελληνες
και μεις να μην παμε στο συνεδριο να δουμε με ποιους ειμαστε...

Εξαλλου, οταν η χωρα διοικειται βασει του αποτελεσματος των εγκυρων ψηφοδελτιων δεν νομιζω να εχει κανεις απαιτηση για αλλαγη καταστατικου και ληψη αποφασεων με 2/3 μελών.... Εκτος αν δεν θελει καταστατικα οργανα...

Πολύ ωραία.

Δυστυχώς δεν έχουμε αναφέρει ούτε ένα θέμα και ψάχνουμε ημερομηνίες. Πρέπει πρώτα να συζητήσουμε τα θέματα και να συγκλίνουμε σε μία-δύο-τρεις επικρατούσες απόψεις, πριν πάμε στο συνέδριο να τις ψηφίσουμε.

Ναι, είναι γαμάτο να είμαστε όλοι μαζεμένοι αλλά πόσοι θα είμαστε; (Θα) είμαστε έτοιμοι;

Υ.Γ. Ναι, είμαι λίγο εκτός θέματος, απλά βρήκα αφορμή.

8.6 Το Συνέδριο ψηφίζει και τροποποιεί το καταστατικό του κόμματος με πλειοψηφία τουλάχιστον των δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων.

αν το ερμηνεύω σωστά και 50 άτομα να είναι περνάνε ότι ψηφίσουν τα 2/3 από τους παρόντες
οπότε είναι ξεκάθαρο το ένα ερώτημα του άγγελου