Πρώτο συνέδριο;

[mankasp]

Με κίνδυνο να ακουστώ σαν τον ergoil, έχουμε ένα βασικό πρόβλημα.

Είμαστε ένα κόμμα που δεν έχουμε ψηφίσει το καταστατικό και δεν έχουμε αποφασίσει και ψηφίσει σημαντικά πράγματα όπως σκοποί του κόμματος, και κανονισμό/διαδικασίες εσωτερικής λειτουργίας του κόμματος.

Ούτε καν τον τρόπο και την διαδικασία που θα ψηφίζουμε σύμφωνα με τις αμεσοδημοκρατικές μας αρχές έχουμε.

Θα πρότεινα σε αυτο το συνέδριο να μην ελπίζουμε ότι θα βγάλουμε πλήρες πρόγραμμα αλλά θα πρότεινα να εστιασθούμε σε απόλυτα βασικά πράγματα.

Α) Επικύρωση του καταστατικού. Τοποθετήσεις παράγραφο, παράγραφο και ψηφοφορία επικύρωσης στο τέλος της συζήτησης για κάθε παράγραφο.

Β) Διαδικασία κατάθεσης προτάσεων και ψηφοφορίας. Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε καμία διαδικασία. Το liquid δεν αποφασίστηκε από κανένα παρά από πέντε δέκα άτομα της IT ομάδας. Ούτε καν οι προδιαγραφές αυτού έχουν αποφασιστεί.
Ποια μέσα θα χρησιμοποιηθούν. Αυτή τη στιγμή γίνεται ένα μπάχαλο. Αποφάσεις παίρνονται σε ιδιωτικές ολιγομελείς συζητήσεις στο mumble, που θεωρούνται δεδομένες, το forum υπολειτουργεί ή αναρτώνται spam θέματα, κινήσεις γίνονται χωρίς να έχουν αποφασιστεί και ψηφιστεί. Όλα αυτά είναι εικόνες ενός τυπικού κόμματος σαν τα άλλα και καμία σχέση με αυτά που πρεσβεύουμε. Για αυτό θεωρώ απόλυτα βασικό να ορισθούν στο πρώτο συνέδριο οι βασικές λειτουργίες του κόμματος.

Γ) Σκοποί του κόμματος. Έχει να κάνει με την εικόνα του κόμματος για τον επόμενο χρόνο όπως γίνεται και στα πειρατικά κόμματα σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο που κάθε χρόνο αποφασίζουν τους σκοπούς τους.. Θα είμαστε κόμμα που θα εστιασθούμε κυρίως στις πατέντες και στην ελευθερία στο διαδίκτυο ή θα προχωρήσουμε στην σύσταση πλήρους πολιτικού προγράμματος;

Τέλος πρίν την λήξη του συνεδρίου θα γίνει μία ψηφοφορία για την εκλογή της νέας ΔΕ.

Αν αποφασισθούν τα παραπάνω τότε όλα τα υπόλοιπα θα είναι πολύ πιο εύκολο να δημιουργηθούν σε δεύτερο χρόνο μέσα από τους μηχανισμούς που θα έχουν προαποφασισθεί.

Απλά συμφωνώ

[baskin]

Με κίνδυνο να ακουστώ σαν τον ergoil, έχουμε ένα βασικό πρόβλημα.

Μια χαρά τα καταφέρνεις.

Είμαστε ένα κόμμα που δεν έχουμε ψηφίσει το καταστατικό και δεν έχουμε αποφασίσει και ψηφίσει σημαντικά πράγματα όπως σκοποί του κόμματος, και κανονισμό/διαδικασίες εσωτερικής λειτουργίας του κόμματος.

Ούτε καν τον τρόπο και την διαδικασία που θα ψηφίζουμε σύμφωνα με τις αμεσοδημοκρατικές μας αρχές έχουμε.

Θα πρότεινα σε αυτο το συνέδριο να μην ελπίζουμε ότι θα βγάλουμε πλήρες πρόγραμμα αλλά θα πρότεινα να εστιασθούμε σε απόλυτα βασικά πράγματα.

Α) Επικύρωση του καταστατικού. Τοποθετήσεις παράγραφο, παράγραφο και ψηφοφορία επικύρωσης στο τέλος της συζήτησης για κάθε παράγραφο.

Δεν έχει κανένα νόημα, εκτός κι αν κάποιος κατεβάσει εναλλακτική πρόταση για κάποια παράγραφο, πράγμα που έχει νόημα να το κάνει από πριν

Β) Διαδικασία κατάθεσης προτάσεων και ψηφοφορίας. Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε καμία διαδικασία. Το liquid δεν αποφασίστηκε από κανένα παρά από πέντε δέκα άτομα της IT ομάδας. Ούτε καν οι προδιαγραφές αυτού έχουν αποφασιστεί.

Δεν αποφάσισε κανένας. 5-6 άνθρωποι που αξιολόγησαν κάποια πράγματα, το προχωράνε. Δεν είδα κανέναν άλλο να κάνει κάποια πρόταση. Κάτι σεντόνια έχει πάρει το μάτι μου, που καταλήγουν βαθιά στο forum

Ποια μέσα θα χρησιμοποιηθούν. Αυτή τη στιγμή γίνεται ένα μπάχαλο. Αποφάσεις παίρνονται σε ιδιωτικές ολιγομελείς συζητήσεις στο mumble, που θεωρούνται δεδομένες, το forum υπολειτουργεί ή αναρτώνται spam θέματα, κινήσεις γίνονται χωρίς να έχουν αποφασιστεί και ψηφιστεί. Όλα αυτά είναι εικόνες ενός τυπικού κόμματος σαν τα άλλα και καμία σχέση με αυτά που πρεσβεύουμε.

Γιατί υπολειτουργεί το forum; Σαν forum δουλεύει, πρέπει να κάνει κάτι άλλο (π.χ. καφέ). Αν μπορείς να το εξηγήσεις. Όσο για τα spam αν εννοείς αυτά που γράφω, ok, άλλα δεν έχω δει.

Για αυτό θεωρώ απόλυτα βασικό να ορισθούν στο πρώτο συνέδριο οι βασικές λειτουργίες του κόμματος.

Μαμ, κακά και νάνι; Αυτές εννοείς ή κάτι άλλο; Πως τις εννοείς τις λειτουργίες (χωρίς σεντονιάδα παρακαλώ - βασικές είπαμε ότι είναι).

Γ) Σκοποί του κόμματος. Έχει να κάνει με την εικόνα του κόμματος για τον επόμενο χρόνο όπως γίνεται και στα πειρατικά κόμματα σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο που κάθε χρόνο αποφασίζουν τους σκοπούς τους.. Θα είμαστε κόμμα που θα εστιασθούμε κυρίως στις πατέντες και στην ελευθερία στο διαδίκτυο ή θα προχωρήσουμε στην σύσταση πλήρους πολιτικού προγράμματος;

Πολύ σωστό αυτό.

Τέλος πρίν την λήξη του συνεδρίου θα γίνει μία ψηφοφορία για την εκλογή της νέας ΔΕ.

Το αυτονόητο.

Αν αποφασισθούν τα παραπάνω τότε όλα τα υπόλοιπα θα είναι πολύ πιο εύκολο να δημιουργηθούν σε δεύτερο χρόνο μέσα από τους μηχανισμούς που θα έχουν προαποφασισθεί.

Δεν βλέπω καμιά διαδικασία απόφασης μηχανισμών ή παρουσίασης κάποιων, πέρα από αυτά που προχωράει η ομάδα IT (και το summer camp είναι πολύ καλή ιδέα).

[Kotsos]

Δεν έχει κανένα νόημα, εκτός κι αν κάποιος κατεβάσει εναλλακτική πρόταση για κάποια παράγραφο, πράγμα που έχει νόημα να το κάνει από πριν

Μπορούμε απλά να αφιερώσουμε μισή μέρα για ψήφιση καταστατικού. Θα αναφέρεται η παράγραφος θα γίνεται η ερώτηση αν υπάρχουν αντιπροτάσεις και θα ψηφίζεται κατα απόλυτη πλειοψηφία αν δεν υπάρχουν και θα γίνεται κανονική ψηφοφορία αν υπάρχουν. Αν δεν διαφωνεί κανείς με το υπάρχων καταστατικό θα τελειώσουμε νωρίς και θα πάμε για καφέ.

Δεν αποφάσισε κανένας. 5-6 άνθρωποι που αξιολόγησαν κάποια πράγματα, το προχωράνε. Δεν είδα κανέναν άλλο να κάνει κάποια πρόταση. Κάτι σεντόνια έχει πάρει το μάτι μου, που καταλήγουν βαθιά στο forum

Λέω έξι μήνες τώρα ότι έχουμε μία κατασπατάληση δυνάμεων. Ξεκίνήσατε τα 5-6 άτομα ένα project με δική σας πρωτοβουλία. Τις προδιαγραφές τις θέσατε εσείς ανεξάρτητα από το αν αυτές είναι λειτουργικές ή όχι. Προσωπικά δεν μπορώ να φτιάξω πρόγραμμα ψηφοφορίας, πέρα από απλή basic δεκαετίας 80 δεν γνωρίζω προγραμματισμό. Γνωρίζω όμως κυβερνητική και μπορώ να συμβάλλω στην δημιουργία προδιαγραφών για να γίνει μία πλατφόρμα. Το να ζητάς να κανω αντιπρόταση πλήρες πρόγραμμα δεν μπορώ. Μπορώ όμως να σου πώ πώς φαντάζομαι το πρόγραμμα και εσύ σαν προγραμματιστής να μου πείς αν είναι τεχνικά δυνατό να γίνει.
Με τα προγράμματα της δουλειάς μου και τις εταιρίες που τα φτιάχνουν έτσι δουλεύω εδώ. Στην Ελλάδα δούλευα όπως προτείνεις εσύ η εταιρία έφτιαχνε ένα πρόγραμμα και μου έλεγε αυτό είναι προσάρμοσε την δουλεία σου σε αυτό.

Γιατί υπολειτουργεί το forum; Σαν forum δουλεύει, πρέπει να κάνει κάτι άλλο (π.χ. καφέ). Αν μπορείς να το εξηγήσεις. Όσο για τα spam αν εννοείς αυτά που γράφω, ok, άλλα δεν έχω δει.

Αυτή τη στιγμή το φόρουμ λειτουργεί σαν πίνακας ανακοινώσεων, όπου ανακοινώνονται οι αποφάσεις που έχουν παρθεί στο mumble ή στα mailing list, αναρτώνται ξεκατινιάσματα ή τέλος αναρτώνται φιλοσοφικές συζητήσεις περί υπάρξεως θεού και του νοήματος της ζωής.
Το φόρουμ ενός πολιτικού κόμματος θα έπρεπε να είναι τα αυτιά του κόμματος με την κοινωνία όπου θα μεταφέρεται η άποψη του κόσμου έξω από την παρέα και θα κατατίθενται απόψεις, παρατηρήσεις και προτάσεις για να τις επεξεργαστεί ο κομματικός μηχανισμός.

Μαμ, κακά και νάνι; Αυτές εννοείς ή κάτι άλλο; Πως τις εννοείς τις λειτουργίες (χωρίς σεντονιάδα παρακαλώ - βασικές είπαμε ότι είναι).

Επιτροπές,
Τρόπος συμμετοχής σε αυτές,
Ανοιχτές ή κλειστές συνεδριάσεις.
Ψηφιακός χώρος συνεδριάσεων ή φυσικός χώρος συνεδριάσεων.
Ψηφιακό μέσο συνεδριάσεων και διαβουλεύσεων.
Τρόποι ψηφοφορίας.
Τρόποι αποφασης και οργάνωσης δραστηριοτήτων.
Καθήκοντα και υποχρεώσεις των μελών κάθε ομάδας

Όλα αυτά θεωρούνται αυτονόητα αλλά δυστυχώς δεν είναι γιατί το αυτονόητο είναι διαφορετικό στο μυαλό του καθενός.

Δεν βλέπω καμιά διαδικασία απόφασης μηχανισμών ή παρουσίασης κάποιων, πέρα από αυτά που προχωράει η ομάδα IT (και το summer camp είναι πολύ καλή ιδέα).

Για να παρθεί μία απόφαση πρέπει να καταγραφούν όλα τα προβλήματα, να γίνει συζήτηση να βρεθούν τα βαθύτερα αίτια, να οριστούν οι στόχοι και οι σκοποί της απόφασης και να γίνουν προτάσεις που να αναφέρουν τα προβλήματα που επιλύουν και τους στόχους που επιθυμούν να επιτύχουν οι οποίες θα ψηφίζονται εν τη γεννέση.
Αφού αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει στο κόμμα εργαλείο να επιτευχθεί αυτό πέρα από την συζήτηση και ψηφοφορία στο συνέδριο πώς περιμένεις να παρθούν αποφάσεις εκτός συνεδρίου.
Άσε που αν ξεκινήσει κάποιος άσχετος θέμα για βασικούς μηχανισμούς θα βρεθεί στην χαλαρή συζήτηση η θα δεχθεί ταλιμπανική επίθεση όποιων νομίζουν ότι αμφισβητείται η ορθότητά τους. (όπως εσυ πχ που κάθε φορά που αναφέρομαι κατα του liquid νομίζεις ότι σου κάνω προσωπική επίθεση ενώ δεν έχω καμία τέτοια πρόθεση)

[crisal]

Εδω μαλον συζηταμε θεματα συνεδριου.

Μπορουμε να επικεντρωθουμε σε αυτα ΚΑΙ ΜΟΝΟ σε αυτα ετσι ωστε να μην γινει το Thread αυτο κολωχανειο για άλλη μια φορα?

[crisal]

Περα απο την ημερομηνία, την οποία ήδη την συζηταμε σε άλλο Thread πρεπεινα αποφασίσουμε και για τα παρακάτω

- Διάρκεια Συνεδρίου (1 ή 2 ημέρες)
-Τρόπος παρουσίασης και συζήτησης προτάσεων ΠΡΙΝ το συνέδριο
-Τρόπος διεξαγωγής του συνεδρίου (αν θα ειναι μονο παρουσίαση και ψηφοφορία ή αν θα εχει και συζητηση)

[pav]

-Τρόπος διεξαγωγής του συνεδρίου

Τρόπος και τόπος.

[hrsfpgyjrnptrd]

Διάρκεια Συνεδρίου (1 ή 2 ημέρες)
-Τρόπος παρουσίασης και συζήτησης προτάσεων ΠΡΙΝ το συνέδριο
-Τρόπος διεξαγωγής του συνεδρίου (αν θα ειναι μονο παρουσίαση και ψηφοφορία ή αν θα εχει και συζητηση)

- Την διάρκεια θα την αποφασίσουμε οταν φτιάξουμε την ατζέντα, αν το κάνουμε αλλιώς η θα απορρίψουμε κάποια θέματα ή θα τα δούμε στο άρπα κόλλα πάλι.
Αν και η εκλογή της ΔΕ, ο απολογισμός της προηγουμένης, και η παρουσίαση των οραμάτων των νεων υποψήφιων και οι χαιρετισμοί που θα απευθύνουν προσκεκλημένοι (άλλα κόμματα, πειρατικά ή μη) θα χρειαστεί μια μερα πιστεύω αρα πάμε για μίνιμουμ 2 μέρες (ίσως και 3).
- Για το 2ο δεν εχω άποψη. αν δεν βρεθεί καλλίτερο εργαλείο θα πρέπει να κάνουμε το φόρουμ να δουλέψει.
- Το συνέδριο πρέπει να έχει συζήτηση, αν δεν εχει δεν ειναι συνέδριο, ας ψηφίσουμε απο τα σπίτια μας. Αν νομίζουμε οτι μπορει να καθυστερήσουν οι διαδικασίες εξαιτίας τις συζήτησης ας κάνουμε ενα κολλητό προ-συνέδριο (ας πούμε 26-Οκτ) που θα μπορεί μετά από συζήτηση να βάλει θέματα στο συνέδριο άμεσα για ψηφοφορια, ώστε να μειωθεί το κόστος και ο χρόνος για όσους δεν μπορούν.

[Μιχάλης Μαντάς]

Κάθε ίδρυση κόμματος καθώς και κάθε καταστατικό ή κείμενο αρχών είναι απλά γραμμένο χαρτί αν δεν δοκιμασθεί στην πράξη.
Σ' εμάς τους «Πειρατές» προέκυψε η άριστη ευκαιρία δοκιμασίας, μέσα από δύο απανωτές κολλητά εκλογικές αναμετρήσεις (γεγονός εξαιρετικά σπάνιο), στις οποίες το κόμμα αν και «νιάνιαρο» πολιτικά τα πήγε άριστα κατά τη γνώμη μου. Θα ήταν κρίμα αν η εμπειρία που στο μεταξύ αποκτήθηκε δεν γινόταν προσπάθεια να ενσωματωθεί, υπό μορφή κανόνων, στο DNA του κόμματός μας. Η προετοιμασία (προσυνεδριακές διαδικασίες) είναι δουλειά της ΔΕ, εκτός αν δημιουργηθεί άλλο ειδικό για την περίσταση όργανο, και περιλαμβάνει τη διαμόρφωση ολοκληρωμένων θεματικών εισηγήσεων μέσα από οργανωμένες συζητήσεις. (Τα συνέδρια μόνο ακούν και ψηφίζουν, γιατί αν συζητούν κιόλας, τότε δεν τελειώνουν ποτέ). Όταν αυτή η διαδικασία ολοκληρωθεί, είναι δυνατό να ορισθεί η ημερομηνία, ο τόπος και όλα τα άλλα, (οικονομικά, επιτροπές, διαδικασίες κ.λ.π.).
Υ.Γ. 1: Εξαιρετικά χρήσιμο εργαλείο το διαδίκτυο για τα ζητήματα οργάνωσης, θεματικών συζητήσεων, ακόμη και ψηφοφοριών, αλλά διαδικτυακό συνέδριο θα περάσουν χρόνια για να οργανωθεί και για το λόγο ότι ακόμη δεν βρέθηκε το εργαλείο που θα αντικαταστήσει αξιόπιστα τη φυσική ανθρώπινη παρουσία.
Υ.Γ. 2: Τα ίδια έγραψα και στο ερώτημα για την ημερομηνία.