Πρόταση: Δημιουργία Πειρατικού ραδιοφώνου

[crisal]

Το στήσιμο internet ραδιοφώνου δεν είναι καθόλου δύσκολο. Μαλιστα, υπό συνθήκες, μπορεί να μην χρειαστεί και καθόλου χρήματα πέρα απο τα 20€ για την καταχώρηση του ονόματος. Σίγουρα δεν χρειάζονται γραφεία και συντάκτες και τηλέφωνα και ενοικια αρχικα. Αυτα θα χρειαστούν σε εντελώς επόμενη φάση οταν πλεόν το κόμμα πάρει σάρκα και οστά και δημιουργηθούν άλλες απαιτήσεις απο την ενημέρωση.



Μπορώ να βοηθήσω στο συγκεκριμένο θέμα.

[adrian]

μα εχουμε ονομα. pirateparty.gr
καλλιστα θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε το pirateparty.gr/radio , η καλυτερα radio.pirateparty.gr

δεν ξερω αν μπορει να γινεται καποιου ειδους προωθησης, ή αν ο υπαρχον σερβερ μπορει να υποστηριξει streaming.
γιαννη?

[crisal]

Ας δούμε το θεμα απο την τεχνικη του πλευρά

Αυτη την στιγμη υπάρχει Server που φιλοξενει την σελίδα. Ας δει ο υπύθυνος εαν μπορει να φιλοξενησει Streaming. Λογικα μπορεί.
Σε περίπτωση που για καποιον λόγο δεν γινεται εχω εγω Server οπου μπορει να γινει η φιλοξενια αυτη.

Υπαρχουν πολλα δωρεαν προγραμματα που μπορουν να υποστηριξουν εκπομπη ακόμα και Live.
Ενδεικτικα
Quicktime Streaming Server
Quicktime Broadcaster
SHOUTcast
Helix Server Basic
Peercast
Icecast

Εχω δοκιμασει το southcast πριν απο καιρο και ηταν πολυ καλο. Πιστευω ομως οτι με τα καλουδια της apple θα γινει καλυτερη δουλεια

Γενικα πληροφορίες για το στησιμο μπορειτε να δειτε στο
http://radio.about.com/od/createinterne ... tion_3.htm

[elrinio75]

Θα προσθέσω ακόμη δύο cent και ελπίζω να καλύψω πολλά ερωτήματα. Η γνώμη μου είναι ότι το δικτυακό ραδιόφωνο είναι ένας από πιο ανέξοδους τρόπους να προωθηθούμε, να οργανωθούμε αλλά και να έχουμε έσοδα σαν κόμμα.

Με 4-5 άτομα για ξεκίνημα μπορούμε να κάνουμε κάτι αρκετά καλό. Η εμπειρία μου στηρίζεται σε στήσιμο eradio στο εξωτερικό, κάποιες φορές για προσωπική ευχαρίστηση, άλλες για τρίτους. Έχω φάει ξύλο και έχω δώσει. Παρακάτω, αναφέρω περιληπτικά κάποια από τα βασικά σημεία.

Α.ΤΕΧΝΙΚΑ

Υπάρχουν δύο κύριοι τρόποι εκπομπής. Ο ένας είναι μέσω server, απευθείας ή μέσω relay server. Ο δεύτερος τρόπος είναι μέσω P2P με τη χρήση κατάλληλου προγράμματος διαμοίρασης. Ας τα πάρουμε ένα ένα:

1. Απευθείας μετάδοση με τη χρήση προγράμματος αναμετάδοσης του stream ή των αποθηκευμένων αρχείων. Συνήθως, χρησιμοποιείται icecast ή shoutcast server software, τα οποία είναι δωρεάν. Η ποιότητα του stream και η ταυτόχρονη μετάδοση σε πολλούς χρήστες επηρεάζεται από το bandwidth του server αλλά και από τα τεχνικά χαρακτηριστικά του (όσοι περισσότεροι χρήστες, τόσο μεγαλύτερη CPU και RAM). Σοβαρός περιορισμός είναι το μηνιαίο όριο μεταφοράς δεδομένων, μια που το bandwidth είναι αρκετά ακριβό. Ας σκεφτούμε ότι ένας μόνο χρήστης, που ακούει το ραδιόφωνο μας όλη την ημέρα, χρειάζεται 128 kilobits x 3600 δευτερόλεπτα την ώρα x 24 ώρες την ημέρα x 30 ημέρες το μήνα. Αυτό χαρακτηρίζεται σαν ένα port.

2. Φθηνότερη λύση είναι η χρήση εξειδικευμένης υπηρεσίας relay server. Ουσιαστικά εμείς τους στέλνουμε ένα stream και αυτοί το μοιράζουν σε πολλαπλά ports. Η πιο γνωστή εταιρεία είναι η live365, την οποία προσωπικά θα απέφευγα λόγω περιορισμών και διαφημίσεων. Η λύση αυτή απαιτεί λιγότερη συντήρηση από εμάς και είναι ευκολότερη για τον ακροατή.

3. Χρήση P2P radio streaming. Τα περισσότερα προγράμματα έχουν εγκαταλειφθεί εδώ και μερικά χρόνια. Πιο γνωστά είναι το StreamerP2P και το Peercast που αν και δεν αναπτύσσονται άλλο, χρησιμοποιούνται ακόμη σε ευρεία κλίμακα. Απολύτως δωρεάν λύση η οποία βασίζεται όμως στον αριθμό των χρηστών. Ένα μεγάλο μειονέκτημα είναι ότι όταν κάποιοι χρήστες κλείνουν το λογισμικό, παρατηρείται μια μικρή ενοχλητική καθυστέρηση στην αναμετάδοση του stream σε όσους λαμβάνουν μέρος του stream από αυτούς που έκλεισαν. Στα αρνητικά, ότι ο χρήστης πρέπει να τρέχει το πρόγραμμα για να ακούσει ραδιόφωνο.

Πρόταση: Από τις παραπάνω λύσεις θα πρότεινα τη χρήση streaming relay server. Ανάλογα με τα πνευματικά δικαιώματα, με τα οποία θα ασχοληθούμε παρακάτω, το μικρότερο κόστος για 50 ταυτόχρονους χρήστες είναι $9.95 το μήνα σε εταιρεία με Shoutcast και Icecast servers. Η εταιρεία streammonsters.com προσφέρει την τιμή αυτή για ποιότητα stream έως 128kbps με απεριόριστο bandwidth, 5GB χώρο και δωρεάν τα AutoDJ και φυσικά Centova Cast Control Panel. Στα θετικά της εταιρείας η 24/7 υποστήριξη και η εγγύηση επιστροφής χρημάτων 30 ημερών. Ο ακροατής μπορεί να μας ακούσει με Flash player, Winamp, Windows Microsoft Player, Real Player, Quicktime.


Β. ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ

Μια δακρύβρεχτη ιστορία που περιγράφεται περιληπτικά ως “ου μπλέξεις”. Ειδικά στην Ελλάδα οι εκπρόσωποι της ΑΕΠΙ είναι βασιλικότεροι του βασιλέως. Αν θέλουμε να αναπαράγουμε μουσική, η οποία προστατεύεται από πνευματικά δικαιώματα, θα πρέπει να ζητήσουμε σχετική άδεια απευθείας από την ΑΕΠΙ. Αλλιώς μπορούμε να καταφύγουμε σε μία από τις λύσεις του live365.com που περιλαμβάνουν τα πνευματικά δικαιώματα στο πακέτο και είναι γύρω στα 400 δολάρια το μήνα για 50-70 χρήστες.

Για να προλάβω ερωτήσεις επί των πνευματικών δικαιωμάτων, η νομοθεσία είναι αρκετά αυστηρή. Ακόμη και μόνοι μας να τραγουδάμε, θα πρέπει να πληρώσουμε συμμετοχή στα πνευματικά δικαιώματα για τους στίχους που τραγουδάμε. Ακόμη και έργα που γράφτηκαν πριν 300 χρόνια, εφόσον εκτελούνται από μουσικά σχήματα, αποκτούν σχετικά πνευματικά δικαιώματα για τους καλλιτέχνες που τα αναπαράγουν.

Πρόταση: Να απευθυνθούμε σε καλλιτέχνες και κατόχους υλικού, που προσφέρουν τη μουσική και τα αρχεία τους δωρεάν με creative commons. Να είστε σίγουροι ότι θα βρούμε μπόλικο υλικό και σε μουσική από την indie Ελληνική και διεθνή σκηνή, αλλά και podcasts, ενώ και εμείς μπορούμε σταδιακά να προσθέτουμε περιεχόμενο. Υπάρχουν πολλοί καλλιτέχνες που προσπαθούν να προωθήσουν τα μουσικά τους έργα στις λίστες των ραδιοφώνων, οι οποίες συνήθως διαμορφώνονται από τις δισκογραφικές εταιρείες.

Με τέτοιο περιεχόμενο, είμαστε πιο κοντά σε ένα Πειρατικό Ραδιόφωνο και ουσιαστικά μπορούμε να δημιουργήσουμε κάτι ξεχωριστό που να δίνει ευκαιρίες σε νέους καλλιτέχνες, άσχετα αν χρησιμοποιούμε τη μουσική τους αυτούσια ή ως “χαλί”.


Γ. ΔΙΚΤΥΑΚΟΣ ΤΟΠΟΣ

Η ιδέα για τη χρήση του pirateparty.gr/radio είναι καλή, αλλά φοβάμαι ότι χρειαζόμαστε ξεχωριστό domain name γιατί το ραδιόφωνο πρέπει να είναι εύκολο, στα όρια του κόμματος για να προσελκύσει κόσμο, να μπορούμε να παίξουμε διαφημίσεις, αν το αποφασίσουμε, και να “στρατολογήσουμε” καλλιτέχνες.

Προτείνω τη δημιουργία ενός minimal website που να εξυπηρετεί τους σκοπούς αυτούς, αλλά και να παρέχει τη δυνατότητα on demand επιλογής ορισμένων εκπομπών και την αποθήκευση τους τοπικά ή σε mp3 players, κινητά κλπ

Επίσης, με τον τρόπο αυτό θα μπορούμε να ευχαριστήσουμε όσους μας δίνουν περιεχόμενο, να τρέξουμε chat και να προσφέρουμε ανταποδοτική διαφήμιση στους καλλιτέχνες. Διασύνδεση με κοινωνικά δίκτυα και με το Κόμμα Πειρατών.


Δ. ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ

Μπορούμε να ανεβάσουμε μουσική που να επιλέγεται τυχαία. Για παράδειγμα να ανεβάζουμε προοδευτικά κομμάτια απευθείας στο server και να παίζουν με τυχαία ή προκαθορισμένη σειρά (playlist).

Άλλος τρόπος είναι να παίζουμε μουσική τοπικά και να συνδέουμε το winamp ή άλλον client απευθείας στο stream. Αυτό απαιτεί κεντρικό υπολογιστή με σύνδεση στο Internet που να παίζει συνέχεια, αλλά δημιουργεί δυσκολίες στον εμπλουτισμό από πολλαπλά μέλη και από απομακρυσμένες περιοχές.

Επίσης, μπορούμε να κάνουμε ζωντανή εκπομπή στέλνοντας ότι βγαίνει από την κάρτα ήχου, απευθείας στο server. Έτσι μας δίνεται η δυνατότητα χρήσης πολλαπλών προγραμμάτων για μίξη, αυτοματοποίηση κλπ. Ουσιαστικά, κάθε υπολογιστής μπορεί να γίνει ένα μικρό studio με την προϋπόθεση ότι έχουμε ησυχία... Με απλές κινήσεις, μπορούμε να προσθέσουμε ήχο από τηλέφωνο, Skype, Mumble κλπ για ζωντανές συνεντεύξεις.

Μια ευκολότερη παραλλαγή της ζωντανής εκπομπής είναι το podcast που αφού παραχθεί, το προσθέτουμε στη βάση δεδομένων και το προγραμματίζουμε στο server άμεσα. Η διαφορά είναι ότι δεν έχουμε ζωντανή συμμετοχή ακροατών μέσω twitter, email.

Πρόταση μου είναι να συνδυάσουμε όλα τα παραπάνω. Φαντασία να υπάρχει και οργάνωση σιγά σιγά. Μπορούμε να απευθυνθούμε και σε υπάρχοντα podcasts που θέλουν να αυξήσουν την ακροαματικότητα τους και να τα εντάξουμε για κάποιες περιόδους στο πρόγραμμα μας. Ένα ακόμη παράδειγμα, είναι η αγορά πακέτου ειδήσεων για 7 αναμεταδόσεις την ημέρα, που να μας το δίνουν έτοιμο και το κόστος είναι 80 ευρώ το μήνα. Έχω κάνει έρευνα αγοράς.


Συμπερασματικά λοιπόν:

α. Αναλαμβάνω να καλύψω το κόστος ενός έτους για streammonster ή άλλη αντίστοιχη υπηρεσία μέχρι να αποκτήσουμε έσοδα.
β. Η εγκατάσταση είναι εύκολη. Όπως σε όλα, δύσκολος είναι ο εμπλουτισμός, η εύρεση περιεχομένου που να μας διαφοροποιεί από τα εκατοντάδες άλλα ελληνικά διαδικτυακά ραδιόφωνα και η προώθηση.
γ. Αναλαμβάνω να καλύψω το κόστος για δελτίο ειδήσεων για δύο μήνες, μέχρι να αποφασίσουμε αν θέλουμε να κάνουμε δικό μας ή να συνεχίσουμε με την υπάρχουσα δομή.
δ. Όποιος είναι μεταπωλητής domain name και ενδιαφέρεται να κάνει μια μικρή προσφορά, θέλουμε ΑΜΕΣΑ μέσα στην εβδομάδα το την κατοχύρωση ενός domain name. Έχω ένα domain name υπόψη (το προφανές...), αλλά καλύτερα να συμφωνήσουμε όλοι μαζί, μπορεί να βρούμε κάτι καλύτερο.
ε. Ηλεκτρονική συνάντηση όσων θέλουν να συμμετάσχουν μέσω του chat του κόμματος ή mumble. Να μετρηθούμε κοινώς και να ξέρουμε τι μπορεί να κάνει ο καθένας μας.
στ. Ξεχνάμε τα γραφεία και τις εγκαταστάσεις, ότι είναι να γίνει, θα γίνει ΠΕΙΡΑΤΙΚΑ.
ζ. Μικρά βηματάκια, γρήγορα και ξεκινάμε. Μετά προσθέτουμε δυνατότητες συνεχώς.

Όποιοι ενδιαφέρονται, παράκληση να επιλέξετε την παρακολούθηση του θέματος για να ενημερωθείτε άμεσα για την ηλεκτρονική συνάντηση.

- Ποια μέρα και ώρα είναι η καλύτερη για την ηλεκτρονική μας συνάντηση για το eradio;
- Ερωτήσεις, σχόλια.

ΥΓ Άσχετο, αλλά.... http://youtu.be/3w_Vy0lDk_A

[elrinio75]

Δεν αναφέρθηκα σε Amazon EC2 και S3 ακόμη, αλλά είναι πρόσθετα εργαλεία στα χέρια μας.

[baskin]

- Ποια μέρα και ώρα είναι η καλύτερη για την ηλεκτρονική μας συνάντηση για το eradio;

Θα πρότεινα Παρασκευή κατά τις 20:00, αν βολεύει όλους.

[anestis]

- Ποια μέρα και ώρα είναι η καλύτερη για την ηλεκτρονική μας συνάντηση για το eradio;

Θα πρότεινα Παρασκευή κατά τις 20:00, αν βολεύει όλους.

20.00 προσωπικά δεν με βολεύει

21.00 και μετά ότι θέλετε

[zio_donnie]

Μουσική CC είναι πολύ εύκολο να βρεις. Το πρόβλημα είναι η επιλογή γιατί έχει τόσο πολλά που δεν βγάζεις άκρη.

[adrian]

ο καινουριος χωρος που θα εχουμε στην θεσσαλονικη, αν δεν κανω λαθος, χρησιμοποιουταν παλιοτερα για ηχογραφησεις (εχει ηχομονωση στους τοιχους κλπ). οποτε μπορει να αξιοποιηθει. θα ρωτησω για λεπτομερειες αυριο στην συναντηση θεσσαλονικης.

εγω ενδιαφερομαι να εμπλακω ενεργα στο web radio, αλλα απο μαρτιο (εξεταστικη...)

ολα τα τεχνικα τα αναλυει πολυ καλα ο elrinio. δυο σημεια προσοχης μονο
1) κατα το δυνασθαι να χρησιμοποιηθει ανοικτος κωδικας. αν δεν γνωριζουμε καποιο open source αντιστοιχο καποιου προγραμματος, αναλαμβανω να το ψαξω
2) πολυπλοκοτητα και εργατοωρες. για αρχη να το κρατησουμε απλο, να μην τρωει ολη την ωρα απο οσους ασχολουνται με αυτο (που λογικα στην αρχη θα ειναι λιγοι). και οσο παει, το εξελισσουμε.

οσο για την μουσικη, απο cc αλλο τιποτα, δεν χρειαζομαστε δικαιωματα ή εμπορικη μουσικη. και αν ξεμεινουμε, πιανω την κιθαρα και κανω live για 1-2 ωρες

edit: καλα ολα τα τεχνικα, συμφωνω σε ολα, αλλα πρεπει να κοιταξουμε το βημα παραπερα, δηλαδη τους ακροατες, και την προωθηση, για να εχουμε ακροαματικοτητα. εκτος βεβαια αν πουμε οτι δεν ειναι αυτος ο κυριος στοχος μας, που τοτε πασο.

[zio_donnie]

δηλαδη τους ακροατες, και την προωθηση, για να εχουμε ακροαματικοτητα.

Εδώ είναι το δύσκολο. Από εμπειρεία ξέρω πως στην Ελλάδα δεν έχει και μεγάλη διάδοση ακόμα. Το άθλιο είναι ότι με 50 ευρώ θα μπορούσαμε να φτιάξουμε και σταθμούς FM αλλά άντε βγάλε άκρη με τα συμφέροντα που λυμαίνονται τις συχνότητες. Μέχρι να γίνει πολύ φτηνό και αξιόπιστο το 3G ώστε να στρημάρεις εν κινήσει, το παραδοσιακό ράδιο θα έχει μεγαλύτερη απήχηση γιατί πολύς κόσμος ακούει μόνο στο αυτοκίνητο.