tvelocity έγραψε:Το βασικό που ξεχνάμε πάρα πολλοί, είναι ότι οι πειρατές, όντας η πολιτική έκφραση της φιλοσοφίας του Open Source και Free Software, είναι πρώτα απ όλα do-ocracy, και μετά democracy.
Vassilis Perantzakis έγραψε:Τα facts του βιβλίου, αυτό είναι. Τώρα, αν το Pirate Party της Ελλάδας είναι swarm ή αν θέλουμε να είναι, είναι άλλο θέμα. Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι έχει απόλυτο δίκιο στην αρνητικότητα. Κολλάει και εμποδίζει.
zio_donnie έγραψε:Vassilis Perantzakis έγραψε:Τα facts του βιβλίου, αυτό είναι. Τώρα, αν το Pirate Party της Ελλάδας είναι swarm ή αν θέλουμε να είναι, είναι άλλο θέμα. Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι έχει απόλυτο δίκιο στην αρνητικότητα. Κολλάει και εμποδίζει.
Δεν αναφέρομαι στην εφαρμογή του ή όχι στο ΠΕΙΡ. Αναφέρομαι σε πολλά από αυτά που υποστηρίζει αξιωματικά πως δεν έχει αποδείξεις παρά μόνο το μοναχικό παράδειγμα της Σουηδίας. Πολλά από αυτά που λέει είναι κοινή λογική και αν ανατρέξεις στο φόρουμ θα δεις πως κατα βάση συμφωνώ με τις θέσεις του, απλά διαφωνώ πως έχει μέθοδο, πόσο μάλλον να μπορεί να την διδάξει κιόλας.
Θα σχολιάσω διεξοδικά καφάλαιο προς κεφάλαιο μόλις το τελειώσω αύριο μεθαύριο.
Vassilis Perantzakis έγραψε:Πολιτική κανένας δεν μπορεί να διδάξει γιατί φυσικά μόνο οι εμπειρίες και τα αποτελέσματα παίζουν ρόλο.
zio_donnie έγραψε:Vassilis Perantzakis έγραψε:Πολιτική κανένας δεν μπορεί να διδάξει γιατί φυσικά μόνο οι εμπειρίες και τα αποτελέσματα παίζουν ρόλο.
Αφενός διαφωνώ για την πολιτική και αφετέρου το βιβλίο δεν διδάσκει πολιτική αλλά μια θεωρία marketing και management (το λέει και ο ίδιος μέσα). Την ιδέα την παίρνει σαν δεδομένη (έστω Χ you have a world changing idea, how to make it happen). Και εδώ ακριβώς είναι το μεγάλο λογικό κενό.
Παρεπιμπτώντως τον τρόπο που προτείνει τον έχει χρησιμοποιήσει (χωρίς να του δώσει πιασιάρικο όνομα) από πολύ παλιότερα μια τρομερά επιτυχημένη οργάνωση. 'Εχει χρησιμοποιήσει και τον πεφωτισμένο ηγέτη με την καλή ιδέα και τους συμπαθούντες ακτιβιστές και το φιλικό περιβάλλον και το αποκεντρωμένο μοντέλο διοίκησης με γεωγραφικά ανεξάρτητες ομάδες και τον μηχανισμό θετικής επιβραβευσης για επιτυχημενες δράσεις και τον κανόνα των τριών ακτιβιστών και το trial and error και την επίλυση διαφορών με τους διάφορους καλοθελητές και γκρινιάρηδες και την διαχείριση των χρημάτων προς δράσεις σχεδιασμένες από την περιφέρεια και το πρόβλημα της αλλαγής πορείας/ ιδεών και την διαφήμιση στο σωστό κοινό και την συσπείρωση μετά από γεγονότα και την εκμετάλευση των νέων μέσων και το στήσιμο με το σωστό ντύσιμο και παρουσία σε κάθε κοινωνικό σύνολο και το fundraising, όλα μα όλα σχεδόν αυτολεξεί.
Μπορείς να βρεις πια είναι;
Vassilis Perantzakis έγραψε:zio_donnie έγραψε:Vassilis Perantzakis έγραψε:Πολιτική κανένας δεν μπορεί να διδάξει γιατί φυσικά μόνο οι εμπειρίες και τα αποτελέσματα παίζουν ρόλο.
Αφενός διαφωνώ για την πολιτική και αφετέρου το βιβλίο δεν διδάσκει πολιτική αλλά μια θεωρία marketing και management (το λέει και ο ίδιος μέσα). Την ιδέα την παίρνει σαν δεδομένη (έστω Χ you have a world changing idea, how to make it happen). Και εδώ ακριβώς είναι το μεγάλο λογικό κενό.
Παρεπιμπτώντως τον τρόπο που προτείνει τον έχει χρησιμοποιήσει (χωρίς να του δώσει πιασιάρικο όνομα) από πολύ παλιότερα μια τρομερά επιτυχημένη οργάνωση. 'Εχει χρησιμοποιήσει και τον πεφωτισμένο ηγέτη με την καλή ιδέα και τους συμπαθούντες ακτιβιστές και το φιλικό περιβάλλον και το αποκεντρωμένο μοντέλο διοίκησης με γεωγραφικά ανεξάρτητες ομάδες και τον μηχανισμό θετικής επιβραβευσης για επιτυχημενες δράσεις και τον κανόνα των τριών ακτιβιστών και το trial and error και την επίλυση διαφορών με τους διάφορους καλοθελητές και γκρινιάρηδες και την διαχείριση των χρημάτων προς δράσεις σχεδιασμένες από την περιφέρεια και το πρόβλημα της αλλαγής πορείας/ ιδεών και την διαφήμιση στο σωστό κοινό και την συσπείρωση μετά από γεγονότα και την εκμετάλευση των νέων μέσων και το στήσιμο με το σωστό ντύσιμο και παρουσία σε κάθε κοινωνικό σύνολο και το fundraising, όλα μα όλα σχεδόν αυτολεξεί.
Μπορείς να βρεις πια είναι;
Δεν θέλω να σε πικάρω, αλλά η ιδέα του... άλλαξε τον κόσμο!!!
zio_donnie έγραψε:Δεν είναι καμιά πρωτότυπη ιδέα και αυτός που λέω άλλαξε τον κόσμο πολύ περισσότερο από το ΠΕΙΡ του Dick. Ο Dick απλά πάει να βάλει καπέλο και να περιγράψει απλές μεθόδους που πολλοι άλλοι χρησιμοποιούσαν από παλιά.
Ποιο όνομα μπορείς να βάλεις στην θέση του Dick Falconwing και πια οργάνωση στη θέση του ΠΕΙΡ και έχεις τα σούπερ αποτελέσματα του Dick? Και άμα το βρεις θα καταλάβεις γιατί είναι ανεφάρμοστο σε κόμμα που περιλαμβάνει μη φανατικούς μιας και μόνο μιας ιδέας.
zio_donnie έγραψε:Vassilis Perantzakis έγραψε:Πολιτική κανένας δεν μπορεί να διδάξει γιατί φυσικά μόνο οι εμπειρίες και τα αποτελέσματα παίζουν ρόλο.
Αφενός διαφωνώ για την πολιτική και αφετέρου το βιβλίο δεν διδάσκει πολιτική αλλά μια θεωρία marketing και management (το λέει και ο ίδιος μέσα). Την ιδέα την παίρνει σαν δεδομένη (έστω Χ you have a world changing idea, how to make it happen). Και εδώ ακριβώς είναι το μεγάλο λογικό κενό.
Παρεπιμπτώντως τον τρόπο που προτείνει τον έχει χρησιμοποιήσει (χωρίς να του δώσει πιασιάρικο όνομα) από πολύ παλιότερα μια τρομερά επιτυχημένη οργάνωση. 'Εχει χρησιμοποιήσει και τον πεφωτισμένο ηγέτη με την καλή ιδέα και τους συμπαθούντες ακτιβιστές και το φιλικό περιβάλλον και το αποκεντρωμένο μοντέλο διοίκησης με γεωγραφικά ανεξάρτητες ομάδες και τον μηχανισμό θετικής επιβραβευσης για επιτυχημενες δράσεις και τον κανόνα των τριών ακτιβιστών και το trial and error και την επίλυση διαφορών με τους διάφορους καλοθελητές και γκρινιάρηδες και την διαχείριση των χρημάτων προς δράσεις σχεδιασμένες από την περιφέρεια και το πρόβλημα της αλλαγής πορείας/ ιδεών και την διαφήμιση στο σωστό κοινό και την συσπείρωση μετά από γεγονότα και την εκμετάλευση των νέων μέσων και το στήσιμο με το σωστό ντύσιμο και παρουσία σε κάθε κοινωνικό σύνολο και το fundraising, όλα μα όλα σχεδόν αυτολεξεί.
Μπορείς να βρεις πια είναι;
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες