Προς τι το δημοψήφισμα;

[newpamelina]

"η άμεση δημοκρατία που ονειρευόμαστε"

Να χτυπήσω το κεφάλι μου στον τοίχο; Αναφέρεστε πάλι σε άμεση δημοκρατία που ονειρευόσαστε;
ξεχνάτε το δεύτερο συνέδριο που την καταργήσατε ως αρχή για το κόμμα σας;

Αν ισχύει τελικά ότι ονειρευόσαστε και είσαστε υπέρ της άμεσης δημοκρατίας, γιατί δεν την βάζετε ξανά ως αρχή στο καταστατικό σας;

Δεν το γνωρίζω αυτό. Μπορείς να με ενημερώσεις σχετικά;

Δες τις διαφορές του αρχικού καταστατικού με το καταστατικό του πραξικοπήματος.
http://www.pirateparty.gr/wiki/index.ph ... 9&oldid=16

και ζήτα από τον πραξικοπιματία petros (admin του φόρουμ) να σου δώσει τα πρακτικά του δεύτερου συνεδρίου, με τα οποία αποφασίστικε να διαγραφεί από το καταστατικό η πρώτη αρχή του κόμματος:

"2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων μέσω διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο."

[newpamelina]

Τι να σε ενημερώσω. Ζήτα τους τα πρακτικά του δεύτερου συνεδρίου! Στο δεύτερο συνέδριο αποφασίστηκε με πραξικόπημα ότι η άμεση δημοκρατία δεν είναι αρχή του κόμματος. Οι πραξικοπιματίες άλλαξαν και το καταστατικό του κόμματος!!! Δεν αναφέρεται η λέξη άμεση δημοκρατία πουθενά στο καταστατικό, ενώ στο καταστατικό το παλιό ήταν η πρώτη αρχή του κόμματος!! Και όλα αυτά ΧΩΡΙΣ ΠΡΑΚΤΙΚΑ, δηλαδή ενάντια στην αρχή της διαφάνειας!!!

ΚΑι σε όλα αυτά, πρωτοστατούσαν ο vasper και όλοι αυτοί που τώρα γράφουν και υπογράφουν άρθρα με δηλώσεις ότι ονειρεύονται άμεση δημοκρατία!!!

Ώπα, βάστα, γιατί αυτό που λες είναι θέμα και θα ήθελα να ακούσω την άποψη των "παλιών" εδώ πέρα, ειδικά αυτών που συμφωνούν με το κείμενο που ετοιμάζεται προς δημοσίευση... Αν αυτό που λες ισχύει, υπάρχει πρόβλημα.

Πιό παλιός από εμένα δεν υπάρχει. Απλά με διαγράφουν συνέχεια γιατί είμαι ανώνυμος.
Να φανταστείς ο petros διορίστηκε από τους πραξικοπιματίες ως admin χωρίς εκλογές και χωρίς αποδοχή από τα μέλη, για να ελέγχει την κατάσταση. Δεν είναι παλιό μέλος, εμφανίστηκε-διορίστηκε στο κόμμα περίπου την περίοδο του πραξικοπήματος κατά της άμεσης δημοκρατίας

Και να μην με πιστεύεις αυτά που σου λέω, απλά ζήτα να δημοσιεύσουν τα πρακτικά του δεύτερου συνεδρίου.
Μόνο αυτό κάνε, και θα καταλάβεις με τι άτομα έχεις να κάνεις.

Δες ξανά τις διαφορές του αρχικού καταστατικού με το καταστατικό του πραξικοπήματος.
http://www.pirateparty.gr/wiki/index.ph ... 9&oldid=16

[Voyager-1]

Έγινε με άλλη διατύπωση για να μην έχουμε πρόβλημα.
Έλεγε για εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας και στο κράτος. Αυτό μπορούσε να εκληφθεί ως προσπάθεια αλλαγής του πολιτεύματος από "Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία" σε κάτι άλλο π.χ "Προεδρευομένη Άμεση Δημοκρατία". Μπορεί να είχαμε πρόβλημα στον Άρειο Πάγο αν κάποιος το εκλάμβανε νοηματικά λάθος.
Τώρα λέει:

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.

[newpamelina]

Έγινε με άλλη διατύπωση για να μην έχουμε πρόβλημα.
Έλεγε για εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας και στο κράτος. Αυτό μπορούσε να εκληφθεί ως προσπάθεια αλλαγής του πολιτεύματος από "Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία" σε κάτι άλλο π.χ "Προεδρευομένη Άμεση Δημοκρατία". Μπορεί να είχαμε πρόβλημα στον Άρειο Πάγο αν κάποιος το εκλάμβανε νοηματικά λάθος.
Τώρα λέει:

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.

Και που είναι τα πρακτικά της απόφασης αυτής που πήρατε, συνταγματάρχα μου;;;;;;
οεεοο;;; που είναι η αρχή της πειρατικής διαφάνειας;;;πόσοι ψήφισαν υπερ , πόσοι κατά;;;; θα το μάθουμε ποτέ;;;

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.

ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ;;;;;

[koulaxizis]

Έγινε με άλλη διατύπωση για να μην έχουμε πρόβλημα.
Έλεγε για εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας και στο κράτος. Αυτό μπορούσε να εκληφθεί ως προσπάθεια αλλαγής του πολιτεύματος από "Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία" σε κάτι άλλο π.χ "Προεδρευομένη Άμεση Δημοκρατία". Μπορεί να είχαμε πρόβλημα στον Άρειο Πάγο αν κάποιος το εκλάμβανε νοηματικά λάθος.
Τώρα λέει:

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.

Η τελευταία αναθεώρηση λέει:

Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας έχει ως βασική Αρχή τη δημοκρατική οργάνωση και λειτουργία του, με απευθείας συμμετοχή των μελών και με ψηφιακές διαδικασίες όπου αυτό είναι εφικτό. Το κόμμα λειτουργεί με βάση τις αρχές της Δημοκρατίας, τα Ανθρώπινα Δικαιώματα κτλ κτλ

Ουσιαστικά αναφέρεται σε Άμεση Δημοκρατία, απλά χωρίς να αναφέρει τον ορισμό. Παρόλα αυτά, το "μπορούσε να εκληφθεί ως προσπάθεια αλλαγής του πολιτεύματος" δεν μου φαίνεται σοβαρό επιχείρημα (χωρίς παρεξήγηση), δεν νομίζω να το παρεξηγούσε κάποιος...

[newpamelina]

Έγινε με άλλη διατύπωση για να μην έχουμε πρόβλημα.
Έλεγε για εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας και στο κράτος. Αυτό μπορούσε να εκληφθεί ως προσπάθεια αλλαγής του πολιτεύματος από "Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία" σε κάτι άλλο π.χ "Προεδρευομένη Άμεση Δημοκρατία". Μπορεί να είχαμε πρόβλημα στον Άρειο Πάγο αν κάποιος το εκλάμβανε νοηματικά λάθος.
Τώρα λέει:

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.

Η τελευταία αναθεώρηση λέει:

Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας έχει ως βασική Αρχή τη δημοκρατική οργάνωση και λειτουργία του, με απευθείας συμμετοχή των μελών και με ψηφιακές διαδικασίες όπου αυτό είναι εφικτό. Το κόμμα λειτουργεί με βάση τις αρχές της Δημοκρατίας, τα Ανθρώπινα Δικαιώματα κτλ κτλ

Ουσιαστικά αναφέρεται σε Άμεση Δημοκρατία, απλά χωρίς να αναφέρει τον ορισμό. Παρόλα αυτά, το "μπορούσε να εκληφθεί ως προσπάθεια αλλαγής του πολιτεύματος" δεν μου φαίνεται σοβαρό επιχείρημα (χωρίς παρεξήγηση), δεν νομίζω να το παρεξηγούσε κάποιος...

Η είσαι βλάκας ή κάνεις τον βλάκα.

Πρώτον ΔΕΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΑΝ ΠΡΑΚΤΙΚΑ!!! ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΣΟΥ ΛΕΩ;;;;;;;;;;;;;;;

κατά δεύτερον

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.

ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ;;;;;

Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας έχει ως βασική Αρχή τη δημοκρατική οργάνωση και λειτουργία του, με απευθείας συμμετοχή των μελών και με ψηφιακές διαδικασίες όπου αυτό είναι εφικτό. Το κόμμα λειτουργεί με βάση τις αρχές της Δημοκρατίας, τα Ανθρώπινα Δικαιώματα κτλ κτλ

Αναφέρουν δημοκρατική λειτουργία, ΟΧΙ ΑΜΕΣΟ δημοκρατική. Εννοούν κοινοβουλευτισμό, ψήφο σε πρόσωπα!!!

Και ξαναλέω, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ΠΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ;;;;

[Voyager-1]

To "κατά περίπτωση" πάει στο "φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα" ....μάθε ελληνικά για να μην μας ζαλίζεις.

Τα πρακτικά όλων των συνεδρίων είναι σε CD στο γραφείο μας. Και ήχος και βίντεο.
Όποιος έχει την όρεξη ας κάτσει να γράψει απομαγνητοφώνηση 2 μέρες συνεδρίου κάθε φορά.

[newpamelina]

To "κατά περίπτωση" πάει στο "φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα" ....μάθε ελληνικά για να μην μας ζαλίζεις.

Τα πρακτικά όλων των συνεδρίων είναι σε CD στο γραφείο μας. Και ήχος και βίντεο.
Όποιος έχει την όρεξη ας κάτσει να γράψει απομαγνητοφώνηση 2 μέρες συνεδρίου κάθε φορά.

ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΑΡΧΑ ΣΕ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΡΟΛΟ ΠΑΙΖΕΙΣ!!!! ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΤΕ!!!

ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΤΑΚΤΙΚΕΣ ΣΑΣ, ΜΕ ΦΥΣΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΑΝΑΤΕ ΤΟ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ!!!

ΝΑ ΕΠΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΜΟΡΦΗ, ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΤΕ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΟΥ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΑΝΕΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΣΑΣ.

[Voyager-1]

Δεν επαναφέρουμε τίποτα. Οι αλλαγές έγιναν με ψηφοφορία στο συνέδριο των παρόντων και αφού ρωτήθηκαν νομικοί.

Ο ρόλος που παίζω φαίνεται, όποιος έχει μάτια βλέπει και ο έχων κρίση, καταλαβαίνει.
Ο δικός σου ρόλος ;
[ πάει για off topic παρακαλώ επιληφθείτε ]

[koulaxizis]

Η είσαι βλάκας ή κάνεις τον βλάκα.

Πρώτον ΔΕΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΑΝ ΠΡΑΚΤΙΚΑ!!! ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΣΟΥ ΛΕΩ;;;;;;;;;;;;;;;

κατά δεύτερον

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.

ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ;;;;;

Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας έχει ως βασική Αρχή τη δημοκρατική οργάνωση και λειτουργία του, με απευθείας συμμετοχή των μελών και με ψηφιακές διαδικασίες όπου αυτό είναι εφικτό. Το κόμμα λειτουργεί με βάση τις αρχές της Δημοκρατίας, τα Ανθρώπινα Δικαιώματα κτλ κτλ

Αναφέρουν δημοκρατική λειτουργία, ΟΧΙ ΑΜΕΣΟ δημοκρατική. Εννοούν κοινοβουλευτισμό, ψήφο σε πρόσωπα!!!

Και ξαναλέω, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ΠΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ ΚΑΤΑΤΑΤΙΚΟ;;;;

Καταρχάς, θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν μιλούσες όσο όμορφα σου μιλάω. Κανείς δεν βρίσκει το δίκιο του με φωνές και προσβολές...

Δεύτερον, ναι, συμφωνώ, πρέπει να παρουσιαστούν τα πρακτικά. Έστω κι αν είναι ταλαιπωρία, όπως λέει ο Voyager-1, θα πρέπει να είναι διαθέσιμα online για όποιον ενδιαφέρεται.

Τέλος, καλό θα ήταν να ξεκαθαριστεί η διατύπωση των όποιων θέσεων, για να μην υπάρχουν τέτοια μπερδέματα και αμφισβητήσεις, η διαφάνεια δεν είναι απλώς μια λέξη, πρέπει όλα να είναι προσβάσιμα και κατανοητά από όλους.