Κεντρα κρατησης μεταναστων στην Ελλαδα

[Kotsos]

Καταρχήν πρ´επει να ξεκαθαρίσουμε στο κεφάλι μας τι είναι ποιός.
Άλλο ο λαθρομετανάστης.
Άλλο αυτός που δικαιούται άσυλο.
Και άλλο ο νόμιμος μετανάστης.

Η σκοτεινοί ορισμοί δεν εξυπηρετούν κανένα.

Το 10% είναι στατιστικό από κάπου ή είναι κατι που υποθέτεις;

Η δική μου εκτίμηση είναι από τα ποσοστά των λαθρομεταναστών που συλλαμβάνονται στον Εβρο. Και οι περισσότερες οικογένειες δικαιούνται ασύλου λόγω του ότι προερχόταν από εμπόλεμες περιοχές.

Και από την άλλη ακόμα και αν δεχθώ το 10% πόσοι από αυτούς δικαιούνται άσυλο;
Γιατί συνήθως οι οικογένειες είναι από εμπόλεμες ζώνες και παίρνουν άσυλο αμέσως αντίθετα με αυτούς που είναι λαθρομετανάστες και δεν έχουν οικογένεια.

Όσο για την φιλανθρωπία σου εξήγησα ακόμα και να είναι έτσι είναι θέμα πολιτικής.
Κάνεις κάτι για να εξυπηρετήσεις την φιλανθρωπία αλλά και να αποτρέψεις τα λαμόγια.

Επί παραδείγματι αν υποθέσουμε ότι πχ χαρίζουμε τα δάνεια σε όσους έχουν χαμηλά εισοδήματα γιατι. Είμαστε φιλάνθρωποι.
Τότε και ο Μιχαλολιάκος και πολλοί άλλοι "επιχειρηματιες" που εμφανίζουν μηδενικά εισοδήματα, τους χαρίζονται τα δάνεια. Η διδαχή από αυτή την πολιτική είναι αν είσαι λαμόγιο κερδίζεις και μόνο ο μαλάκας την πληρώνει. Άρα όλοι προσπαθούν να γίνουν λαμόγια.
Αν εφαρμόσεις άλλη πολιτική όπως οι Ισλανδοί, τότε δίνεις την διδαχή ότι τα λαμόγια δεν τα ανέχεσαι και μόνο αυτούς που εχουν πραγματικά ανάγκη και πρέπει να είσαι φιλάνθρωπος απέναντι τους θα βοηθάς ουσιαστικά και όχι τύποις.

Με αυτή την λογική θα πρέπει να κινηθούμε και στο θέμα λαθρομετανάστευσης και όχι από υποτιθέμενα φιλάνθρωπα αισθήματα να γινόμαστε θύματα.

[Vassilis Perantzakis]

Καταρχήν πρ´επει να ξεκαθαρίσουμε στο κεφάλι μας τι είναι ποιός.
Άλλο ο λαθρομετανάστης.
Άλλο αυτός που δικαιούται άσυλο.
Και άλλο ο νόμιμος μετανάστης.

Η σκοτεινοί ορισμοί δεν εξυπηρετούν κανένα.

Το 10% είναι στατιστικό από κάπου ή είναι κατι που υποθέτεις;

Η δική μου εκτίμηση είναι από τα ποσοστά των λαθρομεταναστών που συλλαμβάνονται στον Εβρο. Και οι περισσότερες οικογένειες δικαιούνται ασύλου λόγω του ότι προερχόταν από εμπόλεμες περιοχές.

Και από την άλλη ακόμα και αν δεχθώ το 10% πόσοι από αυτούς δικαιούνται άσυλο;
Γιατί συνήθως οι οικογένειες είναι από εμπόλεμες ζώνες και παίρνουν άσυλο αμέσως αντίθετα με αυτούς που είναι λαθρομετανάστες και δεν έχουν οικογένεια.

Όσο για την φιλανθρωπία σου εξήγησα ακόμα και να είναι έτσι είναι θέμα πολιτικής.
Κάνεις κάτι για να εξυπηρετήσεις την φιλανθρωπία αλλά και να αποτρέψεις τα λαμόγια.

Επί παραδείγματι αν υποθέσουμε ότι πχ χαρίζουμε τα δάνεια σε όσους έχουν χαμηλά εισοδήματα γιατι. Είμαστε φιλάνθρωποι.
Τότε και ο Μιχαλολιάκος και πολλοί άλλοι "επιχειρηματιες" που εμφανίζουν μηδενικά εισοδήματα, τους χαρίζονται τα δάνεια. Η διδαχή από αυτή την πολιτική είναι αν είσαι λαμόγιο κερδίζεις και μόνο ο μαλάκας την πληρώνει. Άρα όλοι προσπαθούν να γίνουν λαμόγια.
Αν εφαρμόσεις άλλη πολιτική όπως οι Ισλανδοί, τότε δίνεις την διδαχή ότι τα λαμόγια δεν τα ανέχεσαι και μόνο αυτούς που εχουν πραγματικά ανάγκη και πρέπει να είσαι φιλάνθρωπος απέναντι τους θα βοηθάς ουσιαστικά και όχι τύποις.

Με αυτή την λογική θα πρέπει να κινηθούμε και στο θέμα λαθρομετανάστευσης και όχι από υποτιθέμενα φιλάνθρωπα αισθήματα να γινόμαστε θύματα.

Δεν κάνω εκτιμήσεις χωρίς στοιχεία:
http://www.ypes.gr/AENEAS_EL/slide_2.4.1.pdf
Αν το διαβάσεις θα δεις ότι υπάρχουν περιπτώσεις που οι γυναίκες είναι περισσότερες από τους άντρες.

Το δικό σου ποσοστό που βασίζεται θέλω να μου πεις.

[drafte]

επικροτείς την άποψη ότι κάποιος που παρανόμως πέρασε τα σύνορα, δεν διέπραξε έγκλημα ικανό για εγκλεισμό για φυλακή;

Η φυλακή κοστίζει. Και πόσους θα φυλακίσεις, την μισή ινδία και το πακιστάν; Το απλούστατο είναι να τον ρωτήσουμε τον άνθρωπο "που πας;". Αν μας πει "πάω αλλού, δεν ήρθα για εδώ" να του δώσουμε χαρτιά του ανθρώπου, να τον συνοδεύσουμε και μέχρι το πλοίο, και να πάει στο καλό. Έτσι ακριβώς κάνει και η Τουρκία, και δεν έχει κανένα πρόβλημα με μετανάστες.

Για όσους γείτονες όμως το έχουν κάνει ξέφραγο αμπέλι, και μπαινοβγαίνουν πολλές φορές, αυτοί ναι, χρειάζονται την φυλακή τους για να στρώσουν χαρακτήρα. Άρα αν παρανόμως περάσει ένας τα σύνορα μια φορά, δεν πειράζει. Άντε και δυο. Αν το κάνει όμως αυτό 15 φορές, ε τότε ναι την θέλει την φυλάκα του! Αυτό φυσικά, εφόσον έχει ψηφιστεί με δημοψήφισμα ότι πρέπει να υπάρχουν κλειστά σύνορα προς κάποια κατεύθυνση. Γιατί την απόφαση για κλείσιμο των συνόρων προς κάποιες κατευθύνσεις και άνοιγμα προς κάποιες άλλες, δεν την έχει πάρει ο λαός με δημοκρατικό τρόπο, αλλά την αποφάσισε κάποιο ιερατείο.

Αν εσύ θες να δώσεις υπηκοότητα (χαρτιά, ταξιδιωτικά έγγραφα) σε όλους πρόβλημά σου.

Η Τουρκία δεν δίνει χαρτιά σε κανένα. Τον μαλάκα κάνει και τα στραβά μάτια.
Το προσπαθήσαμε και εμείς, το κάναν και οι Ισπανοί και οι Γάλλοι.
Την πατήσαμε γιατί δεν μπορούμε να το κάνουμε.
Δεν μπορούμε να τον κάνουμε για τον απλό λόγο, όποιος συλλαμβάνεται στην Ευρωπαϊκή Ενωση επιστρέφει στην χώρα εισόδου, σε αυτή δηλαδή που είναι τα σύνορα της ΕΕ, που δυστυχώς είμαστε εμείς.

Δεν είμαστε μόνο εμείς χώρα εισόδου! Υπαρχουν χιλιάδες χερσαία αλλά και θαλάσσια σύνορα στην ευρώπη, και χώρες εισόδου μπορούν να θεωρηθούν πολλές.

Αν δεν μπορούμε να δώσουμε έγγραφα, τότε συνοδεία αστυνομίας και χωρίς έγραφα, να τους αφήνουμε να φύγουν προς σκοπια, αλβανια ή δια θαλάσσης, όπως ακριβώς κάνει η Τουρκία. Έτσι θα φτάσουν στην ευρώπη μέσω αυστρίας, και θα μαζεύονται μετά στην αυστρία και όχι και εδώ. Το να κάνουμε τον μαλάκα όπως η τουρκία, είναι ότι πιο σοφό. Αλλά ξεχασα, έχουμε κυβέρνηση ευρωπαικής κατοχής και όχι ελληνική κυβέρνηση. Γιαυτό συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν με τους μετανάστες. Μας έχουν κάνει χωματερή ψυχών, και εμείς το αποδεχόμαστε.

[Vassilis Perantzakis]

Αυτό που λες δεν στέκει!
Έλα ρε μεγάλε, και γιατί δεν τους αφήνουμε να φύγουν από βουλγαρία, σκοπια αλβανια, και να μαζευτούν όλοι πιο πάνω;

Δυστυχώς αυτό που λέει στέκει. Έχουμε υπογράψει μία συνθήκη που λέγεται Δουβλίνο ΙΙ. Εκεί είναι όλα. Φυσικά και δεν θα φύγει κάποιος για Βουλγαρία, Σκόπια ή την Αλβανία, εκτός αν είναι να περάσουν πιο πάνω. Θέλουν να πάνε στα καλύτερα, όχι στα χειρότερα.

Σε κάθε περίπτωση, μόλις τους πιάσουν στην Ευρώπη, τους στέλνουν σε εμάς πακέτο σύμφωνα με το Δουβλίνο ΙΙ. Η χώρα εισόδου έχει την ευθύνη. Μάλιστα ειδικά η Βουλγαρία έχει πολύ λίγη εισροή καθώς τα εκτεθειμένα σύνορά της είναι μικρότερα. Πάνω από το 90% των παράνομων μεταναστών έρχονται μέσω Ελλάδας, παίρνουν Ελληνικά προσωρινά χαρτιά... και αυτό ήταν. Τους "φορτωνόμαστε", αν μπορείς να το πεις αυτό για ανθρώπους βέβαια...

Χώρες εισόδου είμαστε εμείς σαν κύριο όγκο, η Βουλγαρία και η Μάλτα. Από Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία μπαίνουν ελάχιστοι και συνήθως είναι Μαροκινοί που ξέρουν Γαλλικά ή transit από την Ελλάδα. Και φυσικά κανείς δεν μπαίνει από Ατλαντικό.

[pav]

Χώρες εισόδου είμαστε εμείς σαν κύριο όγκο, η Βουλγαρία και η Μάλτα. Από Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία μπαίνουν ελάχιστοι και συνήθως είναι Μαροκινοί που ξέρουν Γαλλικά ή transit από την Ελλάδα. Και φυσικά κανείς δεν μπαίνει από Ατλαντικό.

Ο Άι-Βασίλης από που μπαίνει; Σόοοοοοοοορυ δεν κρατήθηκα.

[Vassilis Perantzakis]

Χώρες εισόδου είμαστε εμείς σαν κύριο όγκο, η Βουλγαρία και η Μάλτα. Από Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία μπαίνουν ελάχιστοι και συνήθως είναι Μαροκινοί που ξέρουν Γαλλικά ή transit από την Ελλάδα. Και φυσικά κανείς δεν μπαίνει από Ατλαντικό.

Ο Άι-Βασίλης από που μπαίνει; Σόοοοοοοοορυ δεν κρατήθηκα.

Υπάρχει η επιστημονική εκδοχή κάπου...

[Kotsos]

Καταρχήν πρ´επει να ξεκαθαρίσουμε στο κεφάλι μας τι είναι ποιός.
Άλλο ο λαθρομετανάστης.
Άλλο αυτός που δικαιούται άσυλο.
Και άλλο ο νόμιμος μετανάστης.

Η σκοτεινοί ορισμοί δεν εξυπηρετούν κανένα.

Το 10% είναι στατιστικό από κάπου ή είναι κατι που υποθέτεις;

Η δική μου εκτίμηση είναι από τα ποσοστά των λαθρομεταναστών που συλλαμβάνονται στον Εβρο. Και οι περισσότερες οικογένειες δικαιούνται ασύλου λόγω του ότι προερχόταν από εμπόλεμες περιοχές.

Και από την άλλη ακόμα και αν δεχθώ το 10% πόσοι από αυτούς δικαιούνται άσυλο;
Γιατί συνήθως οι οικογένειες είναι από εμπόλεμες ζώνες και παίρνουν άσυλο αμέσως αντίθετα με αυτούς που είναι λαθρομετανάστες και δεν έχουν οικογένεια.

Όσο για την φιλανθρωπία σου εξήγησα ακόμα και να είναι έτσι είναι θέμα πολιτικής.
Κάνεις κάτι για να εξυπηρετήσεις την φιλανθρωπία αλλά και να αποτρέψεις τα λαμόγια.

Επί παραδείγματι αν υποθέσουμε ότι πχ χαρίζουμε τα δάνεια σε όσους έχουν χαμηλά εισοδήματα γιατι. Είμαστε φιλάνθρωποι.
Τότε και ο Μιχαλολιάκος και πολλοί άλλοι "επιχειρηματιες" που εμφανίζουν μηδενικά εισοδήματα, τους χαρίζονται τα δάνεια. Η διδαχή από αυτή την πολιτική είναι αν είσαι λαμόγιο κερδίζεις και μόνο ο μαλάκας την πληρώνει. Άρα όλοι προσπαθούν να γίνουν λαμόγια.
Αν εφαρμόσεις άλλη πολιτική όπως οι Ισλανδοί, τότε δίνεις την διδαχή ότι τα λαμόγια δεν τα ανέχεσαι και μόνο αυτούς που εχουν πραγματικά ανάγκη και πρέπει να είσαι φιλάνθρωπος απέναντι τους θα βοηθάς ουσιαστικά και όχι τύποις.

Με αυτή την λογική θα πρέπει να κινηθούμε και στο θέμα λαθρομετανάστευσης και όχι από υποτιθέμενα φιλάνθρωπα αισθήματα να γινόμαστε θύματα.

Δεν κάνω εκτιμήσεις χωρίς στοιχεία:
http://www.ypes.gr/AENEAS_EL/slide_2.4.1.pdf
Αν το διαβάσεις θα δεις ότι υπάρχουν περιπτώσεις που οι γυναίκες είναι περισσότερες από τους άντρες.

Το δικό σου ποσοστό που βασίζεται θέλω να μου πεις.

Βασίλη όπως αναφέρω το ποσοστό που αναφέρω, είναι σύμφωνα με αυτούς που συλλαμβάνονται στον Εβρο.

Η μελέτη που παρουσιάζεις αναφέρει το 10% στα παιδιά που διαμένουν στην χώρα, και οχι αυτούς που συλλαμβάνονται στα σύνορα, και αφορά άλλες κατηγορίες.
Πχ στα παιδιά που τα υπολογίζει μέσω των παιδιών που φοιτούν στο σχολείο, τα παιδιά αυτά δεν είναι λαθρομετανάστες πλέον, έχουν νόμιμη άδεια παραμονής .
αντίθετα τα ελάχιστα που θεωρούνται λαθρομετανάστες προέρχονται από περιπτώσεις όπως αν έχεις προσωρινή άδεια παραμονής και μπορείς να φέρεις την οικογένειά σου.
Η άδεια δεν σου ανανεώνεται γιατί κρίνεσαι απελάσιμος μετά από κάποια χρόνια, οπότε είσαι παράνομος και εσύ και η οικογένεια σου.

Είναι πολλά πράγματα που η σύγχυση τα μπλέκει περισσότερο.
Ηταν και ο λόγος που πρότεινα με την σύλληψη στα σύνορα, να μπαίνουν φυλακή.
Για να κλείσεις το παράθυρο της ροζαλίας ( προσωρινής άδειας διαμονής) και να μπορούν να φέρουν την οικογένεια τους όταν έχουν πλέον εγκατασταθεί μόνιμα.

[pav]

http://tvxs.gr/node/113140

Συνελήφθη "για χαρτιά" πριν δυόμισι μήνες στην Αθήνα, Σουδανός που είναι σχεδόν 20 χρόνια στη χώρα, την ώρα που είχε πεταχτεί στο σούπερ μάρκετ για ψώνια. Σπίτι είχε μείνει η πεντάχρονη κόρη του, γεννημένη στην Ελλάδα, με την οποία κατοικούσε (η μητέρα τους είχε αφήσει όταν η κόρη ήταν 6 μηνών). Ο Σουδανός κατά τη σύλληψή του, αλλά και αργότερα, εκλιπαρούσε να πάει κάποιος στο σπίτι και να φροντίσει το κορίτσι, πλην όμως κανείς δεν ενδιαφέρθηκε... Η τύχη του παιδιού αγνοείται δυόμισι μήνες μετά.

[Vassilis Perantzakis]

Βασίλη όπως αναφέρω το ποσοστό που αναφέρω, είναι σύμφωνα με αυτούς που συλλαμβάνονται στον Εβρο.

Η μελέτη που παρουσιάζεις αναφέρει το 10% στα παιδιά που διαμένουν στην χώρα, και οχι αυτούς που συλλαμβάνονται στα σύνορα, και αφορά άλλες κατηγορίες.
Πχ στα παιδιά που τα υπολογίζει μέσω των παιδιών που φοιτούν στο σχολείο, τα παιδιά αυτά δεν είναι λαθρομετανάστες πλέον, έχουν νόμιμη άδεια παραμονής .
αντίθετα τα ελάχιστα που θεωρούνται λαθρομετανάστες προέρχονται από περιπτώσεις όπως αν έχεις προσωρινή άδεια παραμονής και μπορείς να φέρεις την οικογένειά σου.
Η άδεια δεν σου ανανεώνεται γιατί κρίνεσαι απελάσιμος μετά από κάποια χρόνια, οπότε είσαι παράνομος και εσύ και η οικογένεια σου.

Είναι πολλά πράγματα που η σύγχυση τα μπλέκει περισσότερο.
Ηταν και ο λόγος που πρότεινα με την σύλληψη στα σύνορα, να μπαίνουν φυλακή.
Για να κλείσεις το παράθυρο της ροζαλίας ( προσωρινής άδειας διαμονής) και να μπορούν να φέρουν την οικογένεια τους όταν έχουν πλέον εγκατασταθεί μόνιμα.

Αυτά που αναφέρω εγώ είναι συγκεκριμένα και μάλιστα με link. Εσύ μιλάς για κάτι που ακόμα περιμένω να δω. Το τι εκτιμάς, δεν είναι στοιχείο.

Θα μπορούσα να σου δώσω Link που ο αριθμός γυναικών παιδιών που πιάνονται να εισέρχονται παράνομα είναι μεγαλύτερος από το συντηρητικό 10% που αναφέρω.

Και επειδή το κάνεις συνέχεια, δεν σκοπεύω να συνεχίσω την συζήτηση αν δεν δώσεις συγκεκριμένα στοιχεία για αυτά που λες. Όχι φήμες, εικασίες, εκτιμήσεις ή... ζωγραφισμένες χαρτοπετσέτες.

[Kotsos]

Επειδή καθόμουν χθές και το διάβασα σε βάθος την μελέτη.

Που ακριβώς αναφέρει το 10 %

Στον πίνακα 8 πχ, αναφέρει για παιδιά Βουλγάρων, Ρουμάνων κ.α. Της ΕΕ, που τα υπολογίζει σαν λαθρομετανάστες.

Από πολτε πολίτης της ΕΕ είναι λαθρομετανάστης;;;;;;

Τους πραγματικούς λαθρομετανάστες ( ανασφάλιστοι από ασιατικές χώρες) στον ίδιο πίνακα αναφέρει 0 ποσοστό ατόμων 0-14 ετών.

Ειλικρινά την διάβασες την μελέτη ή της έριξες μιά ματιά;