GEIA

[Voyager-1]

έχω 10 τρόπους να σου γράψω αλλά βαριέμαι, το βράδυ μαμπλ ίσως

[mankasp]

Μήπως τελικά η θέση της Δράσης για κατάργηση των εισφορων από εργοδότες και εργαζόμενους και η θέσπιση ενιαίας σύνταξης κατευθείαν από τον προϋπολογισμό λύνει περισσότερα προβλήματα από ότι φέρεται με την πρώτη ματιά?

πως θα γίνει αυτό;

http://www.youtube.com/watch?v=cIILtgtPrnA

Υ.Γ. Μπορεί κάποιος που να γνωρίζει καλύτερα οικονομικα/εργασιακά να μας πει πιο είναι το catch στην υπόθεση;

[Petros]

σε γενικές γραμμές ο μπισκότος καλά το παρουσιάζει, όμως κάτι δεν μου στέκει καλά...

Οι ως τώρα δομές τις θα απογίνουν;
Εργατικό δυναμικό, Κτιριακές υποδομές; γραφεία ταμείων;

Και ψιλοάσχετο, αυτοί που έφαγαν τα λεφτά των ταμείων πότε θα λογοδοτήσουν;

[Vassilis Perantzakis]

Αν εγώ κλέψω το κράτος, μια τράπεζα είναι παράνομη η πράξη μου μόνο ?
Υπάρχουν και παράνομες πράξεις και παράνομοι άνθρωποι.

Απάντησα ήδη, μάθαμε σε "ευγενείς" εργασίες 33 χρόνια τώρα και είναι δύσκολο να προσαρμοστούμε σε "κατώτερες" δουλειές

Το να ζητάς εφαρμογή του νόμου στην Ελλάδα είναι το μεγαλύτερο ανέκδοτο που θα μπορούσες να πεις.

ΝΑΙ με το σκεπτικό το δικό σου είμαι Ρατσιστής, που έχω δίπλα μου συνάδελφο (αλλοδαπό) επαγγελματία που δεν αγγίζει την ταμειακή του μηχανή όλη μέρα, χρωστάει χρόνια εισφορές στον ΟΑΕΕ (ούτως ή άλλως χρησιμεύει σε περίπτωση που (αν)χρειαστείς υγειονομική φροντίδα) γιατί για σύνταξη θα πάρει υποχρεωτικά στα 67 άσχετα αν πλήρωσε 2,5,10,40 χρόνια εισφορές, οι διαφορές είναι ψίχουλα από 470 η μικρότερη (λόγω γήρατος) έως 780 ευρώ η μεγαλύτερη σύνταξη (στην Η'+ κατηγορία)(περίπου 30 ευρώ σύνταξη για κάθε 7 !! χρόνια εισφορών μετά τα 15 πρώτα). Το κέρδος μη πληρωμής εισφορών πολλαπλάσιο.

ΣΗΜ. Ένας λόγος που αρκετοί επαγγελματίας δεν πληρώνουν εισφορές είναι αυτός, κάθε χρόνο βγαίνει μια ρύθμιση, πληρώνεις 50-150 (από τα 900 χ 6 δίμηνα= 4.500 συνολικά) και αυτόματα έχεις ασφαλιστική κάλυψη και ενημερότητα και φορολογική ενημερότητα επίσης. Οπότε δεν ξαναπληρώνεις μέσα στο έτος, περιμένεις την επόμενη ρύθμιση και πάλι όλα καλά.
Μόνο το κορόϊδο όπως έγραψα και αλλού πληρώνει, ο αλλοδαπός (άλλο παράδειγμα αυτός) θα βάλει λουκέτο και "φέσι" στην αγορά και θα εξαφανιστεί στην πατρίδα του.
Αντίθετα ο Έλληνας που δεν θα μπορεί να κρυφτεί από τον περίγυρο θα πληρώσει όσα μπορεί και αν δεν μπορεί θα του κατάσχουν το σπίτι (για χρέη στο δημόσιο και στα ασφαλ. ταμεία δεν προστατεύεται η Α' κατοικία)

Υ.Γ. για ότι γράφω έχω προσωπική άποψη και αναφέρομαι σε πραγματικά γεγονότα.

Αν λες ότι για την ανικανότητα του κράτους φταίει ο μετανάστης που ΔΕΝ μπορεί να εργαστεί νόμιμα... τότε ναι, είναι ρατσιστικό αυτό που λες. Δεν έχει στον ήλιο μοίρα και τον χτυπάς γιατί... μπορεί να φύγει; Μα ΔΕΝ μπορεί. Τον έχουμε φυλακίσει εδώ.

Μετανάστες υπήρξαν και υπάρχουν και οι Έλληνες. Και θα εκπλαγείς να μάθεις ότι δεν ήταν πάντα νόμιμοι μετανάστες;

[Vassilis Perantzakis]

Μήπως τελικά η θέση της Δράσης για κατάργηση των εισφορων από εργοδότες και εργαζόμενους και η θέσπιση ενιαίας σύνταξης κατευθείαν από τον προϋπολογισμό λύνει περισσότερα προβλήματα από ότι φέρεται με την πρώτη ματιά?

πως θα γίνει αυτό;

Είναι μία εκδοχή του βασικού εισοδήματος. Στην ουσία, επειδή οι εισφορές των εργαζομένων πάνε στους εργαζόμενους και των εργοδοτών στους εργοδότες, αποτελούν φορολογητέα ύλη που ανεβάζει και το εισόδημα, αλλά και τον φόρο εισοδήματος. Από αυτά τα νέα έσοδα υπερκαλύπτεις το ποσό μίας ενιαίας σύνταξης υπολογισμένης πάνω στις ανάγκες των συνταξιούχων. Οποιοδήποτε έξτρα ποσό θέλουν είναι δικαίωμά τους να το αναζητήσουν μέσα από επιπλέον ασφαλιστικές καλύψεις ή φορείς. Μέσος χρόνος εφαρμογής ενός τέτοιου συστήματος για τις συντάξεις πρέπει να θεωρείται η μία γενιά ή αλλιώς τα 25 έτη.

[Kotsos]

1ον οι "λαθρομετανάστες" είναι μετανάστες. Δεν υπάρχει λαθραίος άνθρωπος.
2ον οι μετανάστες ΔΕΝ πιάνουν δουλειές Ελλήνων. Αντίθετα κάνουν δουλειές που οι Έλληνες ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ να κάνουν.
3ον οι εργοδότες είναι Έλληνες. Ο νόμος για την εργασία θα έπρεπε να εφαρμόζεται. Δεν φταίνε οι μετανάστες γιατί εμείς δεν εφαρμόζουμε τον νόμο.
4ον για ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ πολιτικές υπάρχει η Χρυσή Αυγή.

1ον οι λαθρομετανάστες δεν είναι μετανάστες. Εισβάλουν με το έτσι θέλω στην χώρα γιατί είδαν φως και μπήκαν. Άλλο μετανάστευση, και άλλο άνθρωπος. Το ότι κάποιος είναι λαθρομετανάστης, δεν τον κάνει λαθραίο άνθρωπο. Ήμαρτον με τα τσιτάτα χωρίς νόημα.

2ον. Πρίν έλθουν οι λαθρομετανάστες τις δουλειές αυτές ποιός τι έκανε ακριβώς;;;; Ή τότε δεν υπήρχαν;;;; Αλλού εξηγώ πώς ο μισθός ενός εργαζόμενου στις δουλειές που κάναυν οι λαθρομετανάστες, από 1700 ευρώ σύν ένσημα, έφτασε στις αρχές της δεκαετίας μας στα 300 ευρώ μαύρα.

3ον. Η υπηκοότητα του εργοδότη είναι άσχετη. Ένας εργαζόμενος που είναι διατεθιμένος να κάνει υποχωρήσεις γιατί έχει καταπατήσει εκατοντάδες νόμους, είναι λογικό ότι θα δημιουργήσει αθέμιτο ανταγωνισμό για το εγχώριο εργατικό δυναμικό. Και για να μην αυτομαστιγώνεσαι, το εργατικό δίκαιο δεν ισχύει για κανένα μετανάστη, νόμιμο η λαθραίο σε καμία χώρα του κόσμου. (Μπορώ να σου πώ για Έλληνα στην Σουηδία που του είπαν αντί να λές ευχαριστώ που σου προσφέραμε ένα εισόδημα ζητάς και τα δεδουλευμένα σου αχάριστε και πολλές άλλες ιστορίες από τις χώρες του βορρά)

4ον για τον αγώνα για φτηνό εργατικό δυναμικό υπέρ Μπόμπολα και λοιπών μπετατζήδων και τσιφλίκοαγροτών του σκυλάδικου υπάρχει και το ΠΑΣΟΚ και η σύγχρονη εξέλιξη του ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτως ή άλλως αυτό ξεκίνησε το πρόβλημα για να μας βάλει στο ευρώ και συνεχίζει μέχρι σήμερα.

[Vassilis Perantzakis]

1ον οι λαθρομετανάστες δεν είναι μετανάστες. Εισβάλουν με το έτσι θέλω στην χώρα γιατί είδαν φως και μπήκαν. Άλλο μετανάστευση, και άλλο άνθρωπος. Το ότι κάποιος είναι λαθρομετανάστης, δεν τον κάνει λαθραίο άνθρωπο. Ήμαρτον με τα τσιτάτα χωρίς νόημα.

2ον. Πρίν έλθουν οι λαθρομετανάστες τις δουλειές αυτές ποιός τι έκανε ακριβώς;;;; Ή τότε δεν υπήρχαν;;;; Αλλού εξηγώ πώς ο μισθός ενός εργαζόμενου στις δουλειές που κάναυν οι λαθρομετανάστες, από 1700 ευρώ σύν ένσημα, έφτασε στις αρχές της δεκαετίας μας στα 300 ευρώ μαύρα.

3ον. Η υπηκοότητα του εργοδότη είναι άσχετη. Ένας εργαζόμενος που είναι διατεθιμένος να κάνει υποχωρήσεις γιατί έχει καταπατήσει εκατοντάδες νόμους, είναι λογικό ότι θα δημιουργήσει αθέμιτο ανταγωνισμό για το εγχώριο εργατικό δυναμικό. Και για να μην αυτομαστιγώνεσαι, το εργατικό δίκαιο δεν ισχύει για κανένα μετανάστη, νόμιμο η λαθραίο σε καμία χώρα του κόσμου. (Μπορώ να σου πώ για Έλληνα στην Σουηδία που του είπαν αντί να λές ευχαριστώ που σου προσφέραμε ένα εισόδημα ζητάς και τα δεδουλευμένα σου αχάριστε και πολλές άλλες ιστορίες από τις χώρες του βορρά)

4ον για τον αγώνα για φτηνό εργατικό δυναμικό υπέρ Μπόμπολα και λοιπών μπετατζήδων και τσιφλίκοαγροτών του σκυλάδικου υπάρχει και το ΠΑΣΟΚ και η σύγχρονη εξέλιξη του ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτως ή άλλως αυτό ξεκίνησε το πρόβλημα για να μας βάλει στο ευρώ και συνεχίζει μέχρι σήμερα.

1ον Μετανάστες είναι. Το παράνομο δεν αλλάζει την ιδιότητα.
2ον Και ποιος έδωσε ΡΕ αυτούς τους μισθούς; Ο ΑΛΛΑΧ ή ο Θεός; Εμείς οι Ελληναράδες που τώρα τους καταριόμαστε!!!
3ον ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΧΕΤΗ. Δεν φταίει ποτέ αυτός που θέλει να επιβιώσει. Αυτός που τον εκμεταλλεύεται φταίει. Αλλιώς φταίει ο... ΑΛΛΑΧ ή ο Θεός...
4ον Οπότε πήγαινε εκεί. Τι πετάς εδώ αυτά που στηρίζουν εκείνοι;

[Kotsos]

Μήπως τελικά η θέση της Δράσης για κατάργηση των εισφορων από εργοδότες και εργαζόμενους και η θέσπιση ενιαίας σύνταξης κατευθείαν από τον προϋπολογισμό λύνει περισσότερα προβλήματα από ότι φέρεται με την πρώτη ματιά?

Όλοι αυτοί οι αγγλοτραφείς οικονομολόγοι, θαυμάζουν το σύστημα που ισχύει στην Αγγλία.

9,11και 15 συντελεστής φορολογίας υπέρ ασφάλισης για φυσικά πρόσωπα και 6 για τις επιχειρήσεις.

Το πρόβλημα είναι, όπως με όλα τα άλλα μιμητικά σχέδια, ότι και εδώ το σύστημα έχει καταρρεύσει, η σύνταξη είναι 450 λίρες (καταναλωτική δύναμη 300 ευρώ για Ελλάδα) και το χειμώνα τα παπουλάκια ψοφάνε από το κρύο γιατί δεν έχουν να πληρώσουν το γκάζι.
Αν είσαι τυχερός και είσαι σε δουλειά που προσφέρει pension benefits είσαι τυχερός.
αλλιώς την έκατσες.
Για αυτό είτε δουλεύεις part time μέχρι τα 80 σου (η γραμματέας μου είναι 72 χρονών συνταξιούχα που αναγκάζεται να δουλέψει για να συμπληρώσει την σύνταξης της),
είτε μπαίνεις από τα 68 που βγαίνεις στην σύνταξη σε οίκο ευγηρίας τον οποίο πληρώνεις με τα 450 σου λιρόνια.

Στο φορολογικό χρειάζεσαι πολιτικές καρότου και μαστιγίου και δεν λύνεται με εύκολα μπαμ και κάτω λύσεις.

Κατ´εμέ θα ήταν ευχής έργο να δίνονται οι εισφορές στον εργαζόμενο. Ίσως τότε θα αντιλαμβάνονταν ο εργαζόμενος το πραγματικό του κόστος. Θυμάμαι πχ ότι κοίταζα το χαρτί μισθοδοσίας όταν ήμουν Ελλάδα και ενώ έπαιρνα 900 ευρώ και γκρίνιαζαν οι συνδικαλιστές μας ότι αυτός δεν είναι μισθός για γιατρό συνειδητοποιούσες ότι ουσιαστικά κόστιζε στο νοσοκομείο 2400 ευρώ. (Εισφορές ΙΚΑ, εισφορές ΤΣΑΥ, φόρος εισοδήματος κλπ)
Τώρα το πως θα αναγκάσεις τον εργοδότη μου να μου δώσεις στο χέρι αυτά τα 1500 επιπλέον και να μην απλά τα τσεπώνει και φτάσω να πληρώνω και την ασφάλεια από τα λοιπά 900 μου ευρώ ( όπως πχ μας έκανε ο Αποστολόπουλος) είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και οι Δραστικοί είμαι σίγουρος ότι δεν έχουν λύση, ίσως κα να μην ενδιαφέρονται να έχουν λύση.

[Petros]

(η γραμματέας μου είναι 72 χρονών συνταξιούχα που αναγκάζεται να δουλέψει για να συμπληρώσει την σύνταξης της)

συγγνώμη;

[Kotsos]

1ον οι λαθρομετανάστες δεν είναι μετανάστες. Εισβάλουν με το έτσι θέλω στην χώρα γιατί είδαν φως και μπήκαν. Άλλο μετανάστευση, και άλλο άνθρωπος. Το ότι κάποιος είναι λαθρομετανάστης, δεν τον κάνει λαθραίο άνθρωπο. Ήμαρτον με τα τσιτάτα χωρίς νόημα.

2ον. Πρίν έλθουν οι λαθρομετανάστες τις δουλειές αυτές ποιός τι έκανε ακριβώς;;;; Ή τότε δεν υπήρχαν;;;; Αλλού εξηγώ πώς ο μισθός ενός εργαζόμενου στις δουλειές που κάναυν οι λαθρομετανάστες, από 1700 ευρώ σύν ένσημα, έφτασε στις αρχές της δεκαετίας μας στα 300 ευρώ μαύρα.

3ον. Η υπηκοότητα του εργοδότη είναι άσχετη. Ένας εργαζόμενος που είναι διατεθιμένος να κάνει υποχωρήσεις γιατί έχει καταπατήσει εκατοντάδες νόμους, είναι λογικό ότι θα δημιουργήσει αθέμιτο ανταγωνισμό για το εγχώριο εργατικό δυναμικό. Και για να μην αυτομαστιγώνεσαι, το εργατικό δίκαιο δεν ισχύει για κανένα μετανάστη, νόμιμο η λαθραίο σε καμία χώρα του κόσμου. (Μπορώ να σου πώ για Έλληνα στην Σουηδία που του είπαν αντί να λές ευχαριστώ που σου προσφέραμε ένα εισόδημα ζητάς και τα δεδουλευμένα σου αχάριστε και πολλές άλλες ιστορίες από τις χώρες του βορρά)

4ον για τον αγώνα για φτηνό εργατικό δυναμικό υπέρ Μπόμπολα και λοιπών μπετατζήδων και τσιφλίκοαγροτών του σκυλάδικου υπάρχει και το ΠΑΣΟΚ και η σύγχρονη εξέλιξη του ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτως ή άλλως αυτό ξεκίνησε το πρόβλημα για να μας βάλει στο ευρώ και συνεχίζει μέχρι σήμερα.

1ον Μετανάστες είναι. Το παράνομο δεν αλλάζει την ιδιότητα.
2ον Και ποιος έδωσε ΡΕ αυτούς τους μισθούς; Ο ΑΛΛΑΧ ή ο Θεός; Εμείς οι Ελληναράδες που τώρα τους καταριόμαστε!!!
3ον ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΧΕΤΗ. Δεν φταίει ποτέ αυτός που θέλει να επιβιώσει. Αυτός που τον εκμεταλλεύεται φταίει. Αλλιώς φταίει ο... ΑΛΛΑΧ ή ο Θεός...
4ον Οπότε πήγαινε εκεί. Τι πετάς εδώ αυτά που στηρίζουν εκείνοι;

1ον Όρισέ μου τον μετανάστη. Γιατί αλλιώς δεν θα συνεννοηθούμε.
2ον το 1989 και το 1990 πληρωνόμουν 500.000δρχ το μήνα σύν ένσημα για να μαζεύω ροδάκινα. Το 1991 έως το 1994 πληρωνόμουν 15 000δρχ μεροκάματο συν βαρέα έμσημα για να φορτώνω καλαμπόκι και σιτάρι στα καράβια στο λιμάνι της Αλεξανδρούπολης. Τα καλοκαίρια από το 1991 έως το 1995 πληρωνόμουν 230.000 δρχ το μήνα σύν βαρέα ένσημα σαν νυχτοφύλακας σε ιδιωτικό κάμπινγκ. Δουλειες που τις κάνανε τα περισσότερα παιδια
Της γενιάς μου. Σήμερα οι αντίστοιχες δουλειες´αυτούς ίδιους χώρους πληρώνονται 300 με 400 ευρώ μαύρα, 20 ευρώ μαύρα και 350 ευρώ μαύρα και τις κάνουν μόνο λαθρομετανάστες. Αυτές τις παπαριές με Ελληναράδες σας λένε και τις πιστεύετε τα νεότερα παιδάκια που μεγαλώσατε την εποχή της λαθρομετανάστευσης που η μόνη δουλειά που κάνατε είναι σερβιτόρος σε καφετέρια.
Και ναυτικούς Έλληνες δεν έχουμε, είναι γιατί δεν την κάνουν οι Ελληνες και την υποτιμούν ή γιατί τα μεροκάματα τα ρίξαμε τόσο ώστε μόνο ινδονήσιος ναυτικός μπορεί να επιβιώσει με αυτά τα λεφτά;α;α;

3ον. Σε καμία χώρα οι λαθρομετανάστες δεν έρχονται γιατί έχουν πρόβλημα επιβίωσης. Είχε πρόβλημα επιβίωσης ένας αγρότης στην Αλβανία του 1990;;;;;
Αν έχεις κάποια αντίστοιχη πληροφορία ευχαρίστως να την ακούσω
. Να τα αρπάξουν χοντρά και γρήγορα έρχονται. Τι να κάνουμε όταν τα 300 ευρώ είναι αρπαχτή για την χώρα τους;;;;
Ξέρεις ανεξάρτητα με Θεό ή Αλλάχ, όλοι ζούμε με την πίστη ότι θα υποφέρουμε για λίγο αλλά μετά θα πάμε στον παράδεισο με πιλάφια και μέλια και νεαρές παρθένες. Όταν ξέρεις ότι με χίλια ευρώ αυτό θα το έχεις τότε ευχαρίστως κάθεσαι να σε γαμήσουν μεταφορικά και κυριολεκτικά για κανά χρόνο στην Ελλάδα ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα.

4ον. Να πάω που;;; Και τι ακριβώς πετάω που στηρίζουν ποιοί;;;;; Ταμπελίτσες όταν μας ταπώνουν;;;;;;
Περιγράφω απλά αυτά που έχω δεί τα τελευταί τριάντα χρόνια, στην Ελλάδα και στο εξωτερικό αν δεν ταιριάζουν με την αφήγησή σου, πρόβλημά σου.


Νομίζω όπως προκύπτει από το 1ον και το 4ον έχεις μπερδέψει τους ορισμούς σου.
Είμαι περίεργος να αύριο που γυρίσεις στο σπίτι σου δείς κάποιον να έχει μπουκάρει από το παράθυρο, τι ακριβώς θα κάνεις;;;