γεια

[chprokop]

Όσοι μετανάστες και να φύγουνε Σπύρο, αν δεν αλλάξει η λειτουργία του κράτους δεν θα έχει κανείς μας ούτε παιδεία, ούτε περίθαλψη.

Αυτο το ακουμε χρονια... Δικαιολογια για να μην αλλαξει τπτ

Καποιοι επισης επιχειρησαν να ελληνοποιησουν μαζικα αλλοεθνεις προς αλλοιωση του εκλογικου αποτελεσματος.
Αυτα δεν ειναι θεωριες συνωμοσιας, αλλα γεγονοτα αποδεδειγμενα απο δικαστικη ερευνα.

[chprokop]

Όσοι μετανάστες και να φύγουνε Σπύρο, αν δεν αλλάξει η λειτουργία του κράτους δεν θα έχει κανείς μας ούτε παιδεία, ούτε περίθαλψη.

Αυτο το ακουμε χρονια... Δικαιολογια για να μην αλλαξει τπτ

Καποιοι επισης επιχειρησαν να ελληνοποιησουν μαζικα αλλοπρος αλλοιωση του εκλογικου αποτελεσματος.
Αυτα δεν ειναι θεωριες συνωμοσιας, αλλα γεγονοτα αποδεδειγμενα απο δικαστικη ερευνα.

[Voyager-1]

Μην το λες, όσοι και αν φύγουν, μόνο στις προχθεσινές Αλβανικές εκλογές πήγαν από την Ελλάδα 650.000 ψηφοφόροι...τονίζω το ΠΗΓΑΝ και το ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ, σκέψου πόσοι δεν πήγαν ή δεν έχουν δικαίωμα ψήφου ή δεν είναι Αλβανικής καταγωγής (αλλά πρώην σοβιετικής ή γιουγκοσλαβικής ή μεσανατολικής ή ασιατικής ή αφρικανικής καταγωγής) και θα δεις ότι οι θέσεις εργασίας επαρκούσαν για τους Έλληνες και ένα τμήμα μεταναστών, όχι όλων τους

Σύγκρινε τώρα το 1,5 εκατομ. ανέργους και 1 εκατομ. εμπόρους που δεν μετρούνται στους καταλόγους και θα διαπιστώσεις ότι το μεταναστευτικό (κυρίως παράνομο) είναι ΤΟ πρόβλημα της χώρας.

Να σου θυμίσω ότι όλοι ήρθαν παράνομοι κατά 99% και με διάφορα παραθυράκια νομιμοποιήθηκαν (όσοι από αυτούς) π.χ. γάμοι με Έλληνες/ίδες, απόκτηση περιουσιακών στοιχείων, υπεύθυνες δηλώσεις του Ν.1599 αγροτών εργοδοτών ότι τους απασχολούν πάνω από 5 έτη, γέννηση παιδιών τους εδώ (είσοδος στα Γιάννενα στον 8ο μήνα κύησης, δήθεν για καλύτερη ιατρική φροντίδα) και αναρίθμητα άλλα παραδείγματα να σου πω.

Πρόσθεσε και το παράδειγμα του chprocop για εκλογικούς λόγους και θα βρεις τα αίτια ανόδου της ΧΑ (που προτείνει λύσεις Μ.Αλεξάνδρου, ότι δεν λύνεται, κόπτεται). Εγώ προτείνω κάτι άλλο, ότι δένεται σαν γόρδιος δεσμός, λύνεται κιόλας (με σωστή τακτική).

Φυσικά φταίμε και εμείς που πάψαμε να ασχολούμαστε με αγροτικές ή άλλες εργασίες (σκουπιδιάρηδες, νεκροθάφτες, φορτοεκφορτωτές κ.λ.π) και τους παραχωρήσαμε αέρα να εισχωρήσουν, υποτιμώντας τέτοιες "κατώτερες" κοινωνικά δουλειές.....αλλά δεν μας ενοχλεί να κάνουμε τους οσφυοκάμπτες σερβίροντας δυτικοευρωπαίες στα υπέροχα νησιά μας, έχουμε "επίπεδο"

[Kotsos]

Ο Πέτρος έχει βάλει σε ένα άλλο νήμα μία ανάλυση πως γίνεται ο αθέμιτος ανταγωνισμός όταν δεν πληρώνεις φόρους.

Το ίδιο ακριβώς έγινε και με τους παράνομους μετανάστες, στις εργασίες που απασχολούνται.
Δεν υπήρχαν πρίν έρθουν οι λαθρομετανάστες (δεκαετία του 90) άνθρωποι που εργαζόταν σε αυτές τις δουλειές;;; Φυσικά και υπήρχαν. Με την είσοδο των παρανόμων (Αλβανών την εποχή εκείνη) ασκήθηκε έντονος αθέμιτος ανταγωνισμός. Από 7000 δρχ που ήταν το μεροκάματο συν το ΙΚΑ για τον Έλληνα, έπεσε στα 3000 δρχ για τον Αλβανό και μαύρα. Ήταν λογικό σιγά σιγα οι δουλειές αυτές να μην γίνονται από Έλληνες.

Ακόμα και ο ζιο που λέει ότι θα βρεί σε κάποιον δουλειά να μαζεύει καρπούζια, εγγυάται ότι θα πληρώνεται τα 560ευρώ για οκτάωρη εργασία και υπερωρίες για επιπλέον, τον μήνα και 24 ένσημα στο ΙΚΑ κολλημένα ( όσο είναι επισήμως με νομοθετική πράξη ο κατώτατος μισθός) ;;;
Με τέτοιο μισθό θα υπήρχαν πολλοί που θα πήγαιναν, όπως πηγαίναμε στην δικιά μου εποχή για να βγάλουμε τα έξοδα των διακοπών. Το καλοκαίρι πχ στα ροδάκινα παίρναμε 500.000 δρχ τον μήνα (20000 με 25000 την ημέρα) ( αντιστοιχία σε ευρω 1700 ευρώ) σύν 22 ένσημα για ένα μήνα δουλειά. Δουλεύαμε ένα μήνα και μετά τα τρώγαμε στην Μύκονο συγκρίνετέ το με τα 300 χωρίς ένσημα που δίνουν σήμερα για την ίδια δουλειά.

Όσο για το ανθρωπιστικό κομμάτι που λέει ο Πέτρος, υπάρχουν δύο παράμετροι.
Κάτι αρχήν το θέμα των πόρων. Πόσους μπορούμε να προσφέρουμε ικανοποιητικές συνθήκες διαβίωσης χωρίς να πεινάσουν οι πολίτες μας. Μπορεί να θές να βοηθήσεις τους πάντες, αλλά σκεφτείτε τον εαυτό σας στο Μετρό πχ, που σε κάθοδο σταθμό ανεβαίνει και ένας ζητιάνος. Σε πόσους από αυτούς δίνετε λεφτά;;; Δεν φτάνει κάποια στιγμή, μετά από ένα συγκεκριμένο αριθμό που σταματάτε να δίνετε γιατί δεν θα σας φτάσουν για εσάς;;;;;
Πρίν δυό βδομάδες μου έκανε εντύπωση η βουλή της Γερμανίας των 50.000.000 που ψήφισε ότι θα δεχθεί μόνο 500 άτομα από την εμπόλεμη Συρία. Αντίστοιχα η Ελλάδα των 10.000.000 υποχρεώθηκε να δεχθεί 3000 άτομα και υπάρχει σχετικό ψήφισμα της βουλής.
Το δεύτερο θέμα είναι το θέμα του τσαμπουκά και τις έτσιθελικής εισβολής στον προσωπικό μου χώρο. Είμαι σίγουρος ότι ο οποιοσδήποτε από εσάς έμπαινε μία μέρα στο σπίτι του και έβλεπε καμιά εικοσαριά άτομα να έχουν μπεί από το παράθυρο και να κάνουν κατάληψη θα αντιδρούσε όσο ψυχολογία προς και να είναι. Ίσως να καλούσε και την αστυνομία να τους πλακώσει στο ξύλο. Στην θέση όμως της χώρας, εφόσον είναι στην Μανωλάδα και φροντίζουν να έχουμε φτηνές φράουλες ποσώς τους πειράζει.

Τέλος έλεος με τον αστικό μύθο, ότι στις χώρες τους δεν έχουν ανθρώπινες συνθήκες.
Ναι ίσως δεν είναι αγρότες, σαν κάποιον γνωστό με iPhone5 και playstation3 αλλά δεν ψοφάνε κιόλας.
Από τις χώρες που πραγματικά πεθαίνει κόσμος λόγω συνθηκών διαβίωσης, εκεί που δεν έχουν ούτε καθαρό νερό να πιούν δεν έχουμε ούτε ένα παράνομο.
Άσυλο μην είμαστε σαν τα αμερικανάκια. Άλλο είναι το Τσάντ και άλλο το Πακιστάν.


Όσο για την θέληση του Σπύρου, ειλικρινά πιστεύω ότι δεν θα δουλέψει.
Το πρόβλημα είναι ότι όταν συλλαμβάνονται στα σύνορα πετάνε τα χαρτιά τους στην θάλασσα, για να μην υπάρχει επίσημο έγγραφο που να τους συνδέει με μία συγκεκριμένη χώρα. Αυτός είναι και ο λόγος που το Πακιστάν πχ δεν δέχεται κανένα πίσω, γιατί δεν τους αναγνωρίζει ως πολίτες του.

[Voyager-1]

Όσο για την θέληση του Σπύρου, ειλικρινά πιστεύω ότι δεν θα δουλέψει.
Το πρόβλημα είναι ότι όταν συλλαμβάνονται στα σύνορα πετάνε τα χαρτιά τους στην θάλασσα, για να μην υπάρχει επίσημο έγγραφο που να τους συνδέει με μία συγκεκριμένη χώρα. Αυτός είναι και ο λόγος που το Πακιστάν πχ δεν δέχεται κανένα πίσω, γιατί δεν τους αναγνωρίζει ως πολίτες του.

Και λέω υπάρχουν τρόποι.....δεν έχουν χαρτιά ή τα πέταξαν όλοι και ο λαθρέμπορος ? επιστροφή στην χώρα του λαθρέμπορου ή αναγνώριση από μεταφραστή τι γλώσσα μιλάνε άρα και από που κατάγονται ή θα κάνουν τους μουγκούς όλοι ?

Συμφωνώ μαζί σου στο γεγονός ότι πριν την είσοδο μεταναστών ποιος έκανε αυτές τις δουλειές ? φυσικά Έλληνες.

[Vassilis Perantzakis]

Και λέω υπάρχουν τρόποι.....δεν έχουν χαρτιά ή τα πέταξαν όλοι και ο λαθρέμπορος ? επιστροφή στην χώρα του λαθρέμπορου ή αναγνώριση από μεταφραστή τι γλώσσα μιλάνε άρα και από που κατάγονται ή θα κάνουν τους μουγκούς όλοι ?

Ρε Σπύρο, υπάρχει το Δουβλίνο ΙΙ που έχουμε υπογράψει. Δεν γίνονται αυτά που λες.

Επίσης έχουμε υπογράψει και κάποιες διεθνείς συνθήκες που έχουν να κάνουν με κάτι που λέγεται ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ και δεν τα χάνει ΚΑΝΕΝΑΣ άνθρωπος, όποιο και να είναι το έγκλημά του.

Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να έχουμε επιτέλους διαδικασίες ασύλου και να δεχτεί η Ευρώπη να μοιραστεί το βάρος.

[Petros]

Και λέω υπάρχουν τρόποι.....δεν έχουν χαρτιά ή τα πέταξαν όλοι και ο λαθρέμπορος ? επιστροφή στην χώρα του λαθρέμπορου ή αναγνώριση από μεταφραστή τι γλώσσα μιλάνε άρα και από που κατάγονται ή θα κάνουν τους μουγκούς όλοι ?

Την πιθανότητα να μην θέλουν/μπορούν/αντέχουν να γυρίσουν από εκεί που ήρθαν την σκέφτηκες;

[Voyager-1]

Και λέω υπάρχουν τρόποι.....δεν έχουν χαρτιά ή τα πέταξαν όλοι και ο λαθρέμπορος ? επιστροφή στην χώρα του λαθρέμπορου ή αναγνώριση από μεταφραστή τι γλώσσα μιλάνε άρα και από που κατάγονται ή θα κάνουν τους μουγκούς όλοι ?

Την πιθανότητα να μην θέλουν/μπορούν/αντέχουν να γυρίσουν από εκεί που ήρθαν την σκέφτηκες;

κι εγώ δεν θέλω/μπορώ /αντέχω να είμαι σε τέτοια Ελλάδα, εμένα με σκέφτηκαν ; που πουλάνε λαθραία τσιγάρα, cd, και εγώ για αυτά πληρώνω ΤΕΒΕ, φόρους, ΦΠΑ, δημοτ. τέλη, ενοίκιο, ρεύμα, τηλέφωνο για να τα πουλήσω από το μαγαζί μου ; το ίδιο κόστος έχουμε ;
κάτι που αγοράζω νόμιμα εγώ έχει 5 ευρώ και πουλάω 8, με την ίδια αγορά των 5 ευρώ πουλάει 6 και με διαλύει εμένα

[Kotsos]

Όσο για την θέληση του Σπύρου, ειλικρινά πιστεύω ότι δεν θα δουλέψει.
Το πρόβλημα είναι ότι όταν συλλαμβάνονται στα σύνορα πετάνε τα χαρτιά τους στην θάλασσα, για να μην υπάρχει επίσημο έγγραφο που να τους συνδέει με μία συγκεκριμένη χώρα. Αυτός είναι και ο λόγος που το Πακιστάν πχ δεν δέχεται κανένα πίσω, γιατί δεν τους αναγνωρίζει ως πολίτες του.

Και λέω υπάρχουν τρόποι.....δεν έχουν χαρτιά ή τα πέταξαν όλοι και ο λαθρέμπορος ? επιστροφή στην χώρα του λαθρέμπορου ή αναγνώριση από μεταφραστή τι γλώσσα μιλάνε άρα και από που κατάγονται ή θα κάνουν τους μουγκούς όλοι ?

Συμφωνώ μαζί σου στο γεγονός ότι πριν την είσοδο μεταναστών ποιος έκανε αυτές τις δουλειές ? φυσικά Έλληνες.

Σπύρο έχοντας ζήσει λόγω καταγωγής στα σύνορα για τριάντα χρόνια, αλλά και ασκώντας στην αρχή της καριέρας μου την ιατρική εκεί συνεπώς έχω περιθάλψει στην υποδοχή πάνω από 100.000 λαθρομετανάστες, μπορώ να σου πώ ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο,απλοϊκά.
Λαθρέμπορος δεν υπάρχει σχεδόν ποτέ.
Όταν περνάν το ποτάμι τους αφήνει από την μεριά της Τουρκίας και τους λέει περάστε. Τα χαρτιά τα πετάνε στο ποτάμι. Όλοι δηλώνουν όποια χώρα θέλουν. Η Τουρκία δεν τους δέχεται, γιατί λέει ευθαρσώς ότι λέμε ψέματα ότι περάσαν το ποτάμι, και κανένας άλλους δεν τους δέχεται οπότε μένουμε με τον μουτζούρη στο χέρι.
Όταν έρχονται απο την θάλασσα ή θα τους πάει ο λαθρέμπορος σε καμία απομονωμένη ξέρα, ή θα τους βάλει σε ένα φουσκωτό θα τους ρυμουλκήσει στα διεθνή ύδατα και θα τους δώσει ένα κουπί να κάνουν κουπί προς Ελλάδα και με την οδηγία όταν δούν λιμενικό με ελληνική σημαία να τρυπήσουν το σκάφος για να μην τους σπρώξει προς τα τουρκικά εθνικά ύδατα. Τα χαρτιά τους τα έχουν πετάξει ήδη στα τουρκικά χωρικά ύδατα.
Οι Τούρκοι πάλι ευθαρσώς μας λένε ότι λέμε ψέματα ότι ήλθαν από την τουρκική πλευρά και ότι βρέθηκαν στο Αιγαίο με ένα μαγικό τρόπο (τηλεμεταφορά ίσως). Οι χώρες που δηλώνουν λένε ότι λέν ψέματα και δεν υπάρχουν πολίτες με τέτοιο όνομα. Έτσι πάλι μένουμε με τον μουτζούρη στο χέρι.

Όταν τους συλαμβάνουμε, τους εξετάζουμε αν έχουν κάποιο πρόβλημα, τους δίνουμε 1500 ευρώ και τους λέμε επιστρέψτε στην πατρίδα σας οικοιοθελώς με το πρώτο αεροπλάνο δεν θα σας σταματήσουμε στα σύνορα. (Άρα δεν ισχύει αυτό που λέει ο Πέτρος ότι δεν έχουν λεφτά να γυρίσουν). Αυτοί παίρνουν το τραίνο και κατεβαίνουν στην Αθήνα και εγκαθίστανται εκεί ή παν στον Πειραιά ή στην Πάτρα για να περάσουν στην Ιταλία η σε κοντέινερ για βορειοευρωπαική χώρα.

Εκμεταλεύονται ένα παραθυράκι του νόμου που λέει όταν πάρουν πράσινη κάρτα, μπορεί ο γάμος να επιβεβαιωθεί με δύο μάρτυρες, οπότε όταν παίρνουν πράσινη κάρτα μετά από κάποιο καιρό (συνήθως δύο χρόνια) φέρνουν την οικογένεια από το Πακιστάν και έρχεται ο μουφτής στο τζαμί της περιοχής τους μαζί με δύο μάρτυρες και δηλώνει ότι τους,γνωρίζει και ότι είναι παντρεμένοι, η σύζυγος και τα παιδιά παίρνουν άδεια παραμονής στην Ελλάδα, εξ´ου και τα παιδιά που περιγράφει ο Βασίλης αλλού σαν παιδιά μετανάστες στην Ελλάδα, και στην συνέχεια πάνε στην Πακιστανική πρεσβεία που τους δίνει Πακιστανική διαβατήριο (άλλο που δεν θέλει για εισαγωγή σκληρού νομίσματος), με την δικαιολογία ότι κατόπιν της μαρτυρίας της συζύγου ανακαλύψαν τον φάκελο του στο χωριό του στο Πακιστάν.

Με την πράσινη κάρτα και μετά γίνεται μία πλήρης εκμετάλευσή του συστήματος στην Ελλάδα.
Μου έχει έρθει άνθρωπος με δύο παιδιά απαιτώντας να του κάνω παραπεμπτικό να κάνει δωρεάν IVF (έξω σωματική ) γιατί θέλουν και άλλα παιδιά με την γυναίκα του, μέχρι και άνθρωπος που απαιτούσε να του μεγαλώσω το πουλί, και όταν του είπα ότι η επέμβαση δεν καλύπτεται από το ΙΚΑ αλλά κοστίζει 3000 ευρώ άρχιζε να φωνάζει παλιό ρατσιστές,Έλληνες (σαν κάποιο άλλο σε αυτό το φόρουμ)

Παρεμπιπτόντως το ΔΟΥΒΛΙΝΟ 2 δεν απαγορεύει την απέλαση. Άρα άκυρο αυτό που λέει ο Βασίλης.
Ούτε οι συμφωνίες ανθρωπίνων δικαιωμάτων που έχουμε υπογράψει απαγορεύουν την απέλαση. Οπότε πάλι άκυρο αυτό που λέει ο Βασίλης.

[chprokop]

To μεταναστευτικό ειναι εξαιρετικο θεμα για συζητηση, γιατι αποτελει εναν ακομη μυθο και το απολυτο ΤΑΜΠΟΥ των πολιτικων συζητησεων.
Πολιτικη σημαινει ανοιχτη δημοσια συζητηση για τα παντα. Τις αμβλωσεις, το προγαμιαιο συμβολαιο, το πανεπιστημιακο ασυλο, το .. αβατο του Δημοσιου κλπ κλπ

Μπορουμε να περηφανευομαστε ως Ελληνες οτι καναμε πρωτοι πολιτικη (ανοιγοντας ΟΛΑ τα θεματα), οταν οι αρχαιοι λαοι βασιζαν τον πολιτισμο τους (ΚΑΙ ΟΙ ΕΛΙΤ τους) σε μυθους.
Εδω πρωτοεμφανιστηκαν ελιτ που να θελουν να βασισουν το πολιτευμα τους στο ΛΟΓΟ.

Γι αυτο και μονο, οι δυσκολες εποχες μας ειναι η ΜΟΝΗ μας ΕΥΚΑΙΡΙΑ να διαλυσουμε τους αστειους μυθους της Μεταπολιτευσης και να βασιστουμε στο ΛΟΓΟ για να λυσουμε τα
κοινωνικα μας προβληματα. Οπως ολοι κατανοουν πλεον, οι ιδεοληψιες ειναι απλα ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ.

Αυτοι που οργανωνονται κατα του φασισμου πρεπει να καταλαβουν οτι ΑΙΤΙΑ του φαινομενου ειναι ο εκφυλισμος της ΔΗμοκρατιας σε μια κατασταση που αδυνατει να
παραγει λυσεις σε βασικα προβληματα. Ετσι ηταν και ετσι ειναι.

Οι σημερινες πολιτικες ΕΞ ΑΡΧΗΣ καταδικαζουν μεγαλες ομαδες των ΠΟΛΙΤΩΝ σε απολυτη φτωχεια. Το προβλημα δεν λυνεται με αφορισμους ιδεολογικου χαρακτηρα.
Οσο το αγνοουμε θα φτασουμε σε σημειο να το λυσει ο κοινωνικος αυτοματισμος...

Οι οπαδοι της ΧΑ και λιγα στελεχη της ειναι συνηθισμενοι ανθρωποι. Οι περισσοτεροι απο τους μεταναστες (ιδιως των προβληματικων χωρων) δεν ειναι,
οχι γιατι ειναι κατωτεροι ή αλλης παστας η δεν ξερω εγω τι, αλλα γιατι οι συνθηκες στη χωρα τους ειναι ΟΙΚΤΡΕΣ. Οι περισσοτεροι δυτικοι δεν εστεκαν στη θεση
αυτων των ανθρωπων στη χωρα τους ουτε μια βδομαδα...

Η πραγματικοτητα ειναι οτι η γη αυτη αποτελειται απο πολλους κοσμους και η πιο υπευθυνη σταση ειναι να εμπιστευτουμε τη ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ για να τη βελτιωσει
και οχι τις αμεσες επεμβασεις των ισχυρων....