Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες.

Εδώ μπορείτε να μας πείτε τη γνώμη σας για το κόμμα, να συζητήσουμε, να κάνετε ερωτήσεις και να πάρετε απαντήσεις.
drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό drafte » 15 Δεκ 2012, 00:21

Vassilis Perantzakis έγραψε:
drafte έγραψε:
mankasp έγραψε:Οι μειονότητες πρέπει να προστατεύονται από την δικτατορία της πλειοψηφίας με κάποιους κανόνες που δεν μπορούν να αλλάξουν (εύκολα)

http://www.democracyweb.org/majority/principles.php


Δεν χρειάζεται η μειοψηφία κανένα κανόνα να την προστατεύει και κανένα άλλο δικαίωμα, παρά μόνο το δικαίωμα στη ψήφου. Με μόνο όπλο τον απόλυτο σεβασμό στην ψήφο, μπορεί μια χαρά να αμυνθεί η μειοψηφία ακόμα και απέναντι στην δικτατορία της πλειοψηφίας. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι για μια μειοψηφία για το πως θα χειριστεί την ψήφο της σε περίπτωση που καταπιέζεται, έτσι ώστε να δημιουργήσει χάος και αναστάτωση στην πλειοψηφία. Καμιά πλειοψηφία δεν θέλει να έχει στους κόλπους της μια εξαγριωμένη μειοψηφία, από την οποία όμως να μην μπορεί θεσμικά να της στερήσει την ψήφο. Αν καταλάβει λοιπόν η πλειοψηφία ότι της είναι θεσμικά αδύνατο να στερήσει την ψήφο από την μειοψηφία, θα την σέβεται και θα φροντίσει να είναι πιο διαλακτική και ανεκτική με αυτή.

Αντίθετα ότι άλλο τυπικό δικαίωμα και να δώσεις στην μειοψηφία, αν της στερήσεις την ψήφο τότε αυτή είναι χαμένη στην πράξη. Τα όποια ανθρώπινα δικαιώματα είναι μόνο τυπικές διακηρύξεις και δεν προστατεύουν ουσιαστικά, όπως έχει αποδείχτει και στην πράξη στο σημερινό κόσμο.Ενώ αντίθετα ένα απόλυτο δικαίωμα στην ψήφο για όλα τα θέματα είναι το μόνο ουσιαστικό όπλο, το μόνο πραγματικό δικαίωμα που μπορεί να προστατέψει, το μόνο για το οποίο οι άλλοι θα σε σέβονται αλλά και θα σε φοβούνται.


Είμαι σίγουρος ότι στην Γερμανία του μεσοπολέμου έπαιζαν ρόλο όλα αυτά που λες...!!!


Τι σχέση έχει η γερμανία του μεσοπολέμου; Τότε, όπως και σήμερα, ήταν στα φόρτε του ο κοινοβουλευτισμός, η μήτρα του φασισμού. Τα δε ανθρωπινα δικαιώματα που μας διαφημίζει το ιερατείο ότι είναι σε θέση να μας προστατέψουν, υπήρχαν μια χαρά και τότε! Αλλά δυστυχώς, όπως και σήμερα άλλωστε, δεν κατάφεραν να προστατέψουν κανένα από τον φασισμό! Γιατί ανθρώπινα δικαιώματα αποφασισμένα από ιερατείο, χωρίς να υπάρχει πάνω και πίσω από αυτά μια ψήφος για να τα φυλάει, είναι γεννημένα από τον φασισμό, οπότε πως μπορούν να σε προστατέψουν από αυτόν;

Ότι σχέση έχει το αυγό μέσα από το οποίο γεννιέται το φίδι, έχει και ο κοινοβουλευτισμός με το φασισμό. Ο μόνος τρόπος να σπάσουμε αυτό το τσόφλι έτσι ώστε να μην ξαναγεννηθεί το φίδι, είναι να καταργήσουμε τον κοινοβουλευτισμό, και να φέρουμε στην θέση του την δημοκρατία. Eίτε με επανάσταση είτε εναλλακτικά με "κόμματα" δούρειους ίππους όπως αυτό των πειρατών. Οι φασίστες το μόνο που πραγματικά φοβούνται, είναι την άμεση δημοκρατία. Μέσα στο περιβάλλον μιας πραγματικής άμεσης δημοκρατίας, ο φασισμός γίνεται ακίνδυνος, συρικνώνεται και εξαφανίζεται σε τόσο μεγάλο βαθμό, ώστε πρακτικά να μην μπορεί να θεωρηθεί ούτε καν ως μειοψηφία. Βάλε στον φασισμό άμεση δημοκρατία, και αυτός θα διαλυθεί στα εξ'ων συνετέθει.

Δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία πολίτευμα που να προστατεύει απόλυτα το δικαίωμα του κάθε πολίτη να είναι σε θέση να ψηφίζει για όλα τα θέματα. Ίσως με μόνη εξαίρεση την αρχαία αθήνα, η οποία πλησίασε κάπως στο ιδανικό αυτό, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι το έφτασε κιόλας.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό manos_ » 21 Δεκ 2012, 00:24

1. Είναι προς το παρόν ανήθικο να έχει κανείς τη δημοκρατία πάνω από τον άνθρωπο. Ακόμα είμαστε άνθρωποι και όχι ένα συλλογικό ον. Σε 50 χρόνια αυτό μπορεί να επαναδιαπραγματευτεί, ενδεχομένως. Όχι τώρα.
2. Η άμεση δημοκρατία είναι μέρος του οράματος και συγκρούεται με την πραγματικότητα του τι μπορώ να έχω τώρα, που είναι δυστυχώς ένα κόμμα δούρειος ίππος. Γι' αυτό η παρεξήγηση.
3. Πράγματι ένα κόμμα προσελκύει πολιτικάντηδες. Αποτυχημένους παλαιοπολιτικούς δηλαδή από μια οπτική. Αυτοί είναι ξένα σώματα πιο πολύ από πολλούς που δείχνονται με το δάχτυλο ως μεσήλικες ή δεν ξέρω τι άλλο.
4. Προς το παρόν το κόμμα στηρίζεται σε δύο πυλώνες. Ο ένας είναι οι 3 αρχές και ο δεύτερος και σχεδόν ισάξιος η ΑΔ. Βλέπε δημοσκόπηση.
5. ΝΑ φτιαχτεί το όραμα βάσει των δύο πυλώνων να τελειώσουν οι μεγαλοτσακωμοί. Στις λεπτομέρειες της διατύπωσης να δοθεί προσοχή και στο 1 παραπάνω.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό drafte » 21 Δεκ 2012, 00:53

manos_ έγραψε:4. Προς το παρόν το κόμμα στηρίζεται σε δύο πυλώνες. Ο ένας είναι οι 3 αρχές και ο δεύτερος και σχεδόν ισάξιος η ΑΔ. Βλέπε δημοσκόπηση.

Εσύ μπορεί να βλέπεις πυλώνες (της ΔΕΗ;).
Εγώ όμως βλέπω ένα δέντρο, με κορμό την δημοκρατία και κλαδιά τις 3 αρχές.
Και όποιος κόψει τον κορμό, τον έφαγα!
Είναι ανθρώπινο το κατασκεύασμά σου με τους πυλώνες, ενώ το δικό μου το δεντράκι είναι δημιούργημα της φύσης.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό baskin » 21 Δεκ 2012, 00:56

Και εγώ με την φύση είμαι τώρα.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό manos_ » 22 Δεκ 2012, 17:10

drafte έγραψε:
manos_ έγραψε:4. Προς το παρόν το κόμμα στηρίζεται σε δύο πυλώνες. Ο ένας είναι οι 3 αρχές και ο δεύτερος και σχεδόν ισάξιος η ΑΔ. Βλέπε δημοσκόπηση.

Εσύ μπορεί να βλέπεις πυλώνες (της ΔΕΗ;).
Εγώ όμως βλέπω ένα δέντρο, με κορμό την δημοκρατία και κλαδιά τις 3 αρχές.
Και όποιος κόψει τον κορμό, τον έφαγα!
Είναι ανθρώπινο το κατασκεύασμά σου με τους πυλώνες, ενώ το δικό μου το δεντράκι είναι δημιούργημα της φύσης.


Ξανακοίτα τη δημοσκόπηση.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Κομματισμός και Άμεση Δημοκρατία είναι έννοιες αντίθετες

Δημοσίευσηαπό drafte » 22 Δεκ 2012, 17:15

manos_ έγραψε:
drafte έγραψε:
manos_ έγραψε:4. Προς το παρόν το κόμμα στηρίζεται σε δύο πυλώνες. Ο ένας είναι οι 3 αρχές και ο δεύτερος και σχεδόν ισάξιος η ΑΔ. Βλέπε δημοσκόπηση.

Εσύ μπορεί να βλέπεις πυλώνες (της ΔΕΗ;).
Εγώ όμως βλέπω ένα δέντρο, με κορμό την δημοκρατία και κλαδιά τις 3 αρχές.
Και όποιος κόψει τον κορμό, τον έφαγα!
Είναι ανθρώπινο το κατασκεύασμά σου με τους πυλώνες, ενώ το δικό μου το δεντράκι είναι δημιούργημα της φύσης.


Ξανακοίτα τη δημοσκόπηση.


Την είδα.

Για μένα όσοι βάζουν (όσες και να είναι, μια, τρεις, πέντε ή δέκα) αρχές πιο πάνω από την δημοκρατία, δεν διαφέρουν σε κάτι από τους χρυσαυγίτες ή τα άλλα κοινοβουλευτικά κόμματα. Υπάρχει δηλαδή ένας ιδεολογικός πολιτικός πόλεμος εδώ μέσα για το ποιος θα επικρατήσει, οι (κρυφο)κοινοβουλευτικοί ή οι αμεσοδημοκράτες.

Αυτές οι δύο διαμετρικά αντίθετες τάσεις δεν συμβιβάζονται με τίποτα, και κανονικά δεν θα έπρεπε να συστεγάζονται στο ίδιο κοινοβουλευτικό κόμμα. Κάτω από την ομπρέλα της αμεσοδημοκρατίας όμως μπορούν να συστεγαστούν, αν συμφωνήσουν στον κανόνα του χρονοδιαγράμματος, τον οποίο ως αμεσοδημοκράτης προσωπικά τον αποδέχομαι.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες