Προσφυγικό - μεταναστευτικό

Συζήτηση για πολιτικά θέματα και γεγονότα.

Προσφυγικό - μεταναστευτικό

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 16 Μαρ 2016, 14:31

Ανοίξαμε ένα pad για το θέμα των ημερών https://pads.pirateparty.gr/p/refugees
Δώστε ένα χεράκι.
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.
Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
 
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

Re: Προσφυγικό - μεταναστευτικό

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 17 Μαρ 2016, 11:37

Voyager-1 έγραψε:Ανοίξαμε ένα pad για το θέμα των ημερών https://pads.pirateparty.gr/p/refugees
Δώστε ένα χεράκι.



Ελπίζω να μην θέλετε να περάσετε το κείμενο με τον κανόνα των 3 πειρατών. Ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, δεν είναι δυνατόν να γίνεται θέση των πειρατών με 3 μόνο ψήφους, μέσα σε μια νύχτα.

Το πειρατικό, μετά από 4 χρόνια καραγκιοζιλίκια, ας ωριμάσει επιτέλους. Να μην κάνει τα λάθη που κάνουν οι πρωτάρηδες του χώρου της δημοκρατίας (όπως π.χ. οι diem25 που ξεκίνησαν να αναρτούν αψήφιστα κείμενα)

Σε κάθε περίπτωση, δεν λέω να μην αναρτηθεί το κείμενο. Απλά πρέπει απαραίτητα να μπαίνει από κάτω, ως υπογραφή του κειμένου, ο αριθμός των πειρατών που το ψήφισαν καθώς και ο αριθμός αυτών που διαφώνησαν με το κείμενο, καθώς και πόσο καιρό διήρκεσε η ψηφοφορία. Ένας θεσμός δημοσίευσης κειμένου που από καιρό έχω ζητήσει να εφαρμόζεται, αλλά ούτε ο αιώνιος admin το υλοποιεί σε κώδικα, ούτε αυτός που αναρτά το κείμενο το αναφέρει. Φυσικά ο θεσμός αυτός θα είχε εφαρμοστεί, αν ο αιώνιος admin επέτρεπε στον καθένα να αναρτά ελεύθερα ψηφοφορίες. Απλούστατα θα έβαζα μια τέτοια ψηφοφορία, και ο θεσμός θα ψηφιζόταν σίγουρα από τα μέλη, γιατί είναι ένας λογικός θεσμός που προάγει την διαφάνεια (σε αντίθεση με τον παράλογο και αδιαφανή θεσμό των ανυπόγραφων κειμένων των 3 πειρατών που δημοσιεύονται στην πρώτη σελίδα, που εφαρμόζεται αυτή την στιγμή).
newpamelina
 

Re: Προσφυγικό - μεταναστευτικό

Δημοσίευσηαπό koulaxizis » 17 Μαρ 2016, 14:14

newpamelina έγραψε:
Voyager-1 έγραψε:Ανοίξαμε ένα pad για το θέμα των ημερών https://pads.pirateparty.gr/p/refugees
Δώστε ένα χεράκι.



Ελπίζω να μην θέλετε να περάσετε το κείμενο με τον κανόνα των 3 πειρατών. Ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, δεν είναι δυνατόν να γίνεται θέση των πειρατών με 3 μόνο ψήφους, μέσα σε μια νύχτα.

Το πειρατικό, μετά από 4 χρόνια καραγκιοζιλίκια, ας ωριμάσει επιτέλους. Να μην κάνει τα λάθη που κάνουν οι πρωτάρηδες του χώρου της δημοκρατίας (όπως π.χ. οι diem25 που ξεκίνησαν να αναρτούν αψήφιστα κείμενα)

Σε κάθε περίπτωση, δεν λέω να μην αναρτηθεί το κείμενο. Απλά πρέπει απαραίτητα να μπαίνει από κάτω, ως υπογραφή του κειμένου, ο αριθμός των πειρατών που το ψήφισαν καθώς και ο αριθμός αυτών που διαφώνησαν με το κείμενο, καθώς και πόσο καιρό διήρκεσε η ψηφοφορία. Ένας θεσμός δημοσίευσης κειμένου που από καιρό έχω ζητήσει να εφαρμόζεται, αλλά ούτε ο αιώνιος admin το υλοποιεί σε κώδικα, ούτε αυτός που αναρτά το κείμενο το αναφέρει. Φυσικά ο θεσμός αυτός θα είχε εφαρμοστεί, αν ο αιώνιος admin επέτρεπε στον καθένα να αναρτά ελεύθερα ψηφοφορίες. Απλούστατα θα έβαζα μια τέτοια ψηφοφορία, και ο θεσμός θα ψηφιζόταν σίγουρα από τα μέλη, γιατί είναι ένας λογικός θεσμός που προάγει την διαφάνεια (σε αντίθεση με τον παράλογο και αδιαφανή θεσμό των ανυπόγραφων κειμένων των 3 πειρατών που δημοσιεύονται στην πρώτη σελίδα, που εφαρμόζεται αυτή την στιγμή).


Καλησπέρα! Καταρχάς, σταμάτα να αναμασάς τα ίδια και τα ίδια, έχω βαρεθεί να διαβάζω για τον "αιώνιο admin", τις "μόνιμες ψηφοφορίες" και δεν ξέρω γω τι άλλη εμμονή έχεις. Δεν σου λέω ότι είσαι λάθος, αλλά αν έχεις κάτι να προτείνεις, κατέθεσε το ως πρόταση απευθυνόμενος στην ομάδα IT και τότε οι υπεύθυνοι οφείλουν να σου απαντήσουν για το αν θα υλοποιηθεί η πρόταση σου ή όχι και το γιατί. Αν δεν το κάνουν, τότε προφανώς θα πρέπει να ασκήσει πιέσεις η ΔΕ και αν εξακολουθήσει η αδιαφορία, να ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα. Απλό;

Το να αναγράφεται ποιοι διαφώνησαν, μπορεί να είναι φανερό στην ψηφοφορία, δεν νομίζω πως είναι ωραίο να φαίνεται στο κείμενο. Κι απ' τη στιγμή που βγαίνει με πλειοψηφία, ένα κείμενο πρέπει να δημοσιευθεί. Ίσως ο κανόνας των 3 να μην είναι ιδανικός για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, να θέλει ψηφοφορία κάποιας διάρκειας στο ΣΤΜ. Αλλά από κει και πέρα, αν ψηφιστεί να βγει, θεωρώ πως δεν έχει πραγματικά σημασία για τον αναγνώστη ποιοι διαφώνησαν. Ας το βρει στην ψηφοφορία στο κάτω κάτω.
koulaxizis
 
Δημοσιεύσεις: 413
Εγγραφή: 24 Δεκ 2011, 19:57

Re: Προσφυγικό - μεταναστευτικό

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 17 Μαρ 2016, 15:34

koulaxizis έγραψε:
newpamelina έγραψε:
Voyager-1 έγραψε:Ανοίξαμε ένα pad για το θέμα των ημερών https://pads.pirateparty.gr/p/refugees
Δώστε ένα χεράκι.



Ελπίζω να μην θέλετε να περάσετε το κείμενο με τον κανόνα των 3 πειρατών. Ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, δεν είναι δυνατόν να γίνεται θέση των πειρατών με 3 μόνο ψήφους, μέσα σε μια νύχτα.

Το πειρατικό, μετά από 4 χρόνια καραγκιοζιλίκια, ας ωριμάσει επιτέλους. Να μην κάνει τα λάθη που κάνουν οι πρωτάρηδες του χώρου της δημοκρατίας (όπως π.χ. οι diem25 που ξεκίνησαν να αναρτούν αψήφιστα κείμενα)

Σε κάθε περίπτωση, δεν λέω να μην αναρτηθεί το κείμενο. Απλά πρέπει απαραίτητα να μπαίνει από κάτω, ως υπογραφή του κειμένου, ο αριθμός των πειρατών που το ψήφισαν καθώς και ο αριθμός αυτών που διαφώνησαν με το κείμενο, καθώς και πόσο καιρό διήρκεσε η ψηφοφορία. Ένας θεσμός δημοσίευσης κειμένου που από καιρό έχω ζητήσει να εφαρμόζεται, αλλά ούτε ο αιώνιος admin το υλοποιεί σε κώδικα, ούτε αυτός που αναρτά το κείμενο το αναφέρει. Φυσικά ο θεσμός αυτός θα είχε εφαρμοστεί, αν ο αιώνιος admin επέτρεπε στον καθένα να αναρτά ελεύθερα ψηφοφορίες. Απλούστατα θα έβαζα μια τέτοια ψηφοφορία, και ο θεσμός θα ψηφιζόταν σίγουρα από τα μέλη, γιατί είναι ένας λογικός θεσμός που προάγει την διαφάνεια (σε αντίθεση με τον παράλογο και αδιαφανή θεσμό των ανυπόγραφων κειμένων των 3 πειρατών που δημοσιεύονται στην πρώτη σελίδα, που εφαρμόζεται αυτή την στιγμή).


Καλησπέρα! Καταρχάς, σταμάτα να αναμασάς τα ίδια και τα ίδια, έχω βαρεθεί να διαβάζω για τον "αιώνιο admin", τις "μόνιμες ψηφοφορίες" και δεν ξέρω γω τι άλλη εμμονή έχεις. Δεν σου λέω ότι είσαι λάθος, αλλά αν έχεις κάτι να προτείνεις, κατέθεσε το ως πρόταση απευθυνόμενος στην ομάδα IT και τότε οι υπεύθυνοι οφείλουν να σου απαντήσουν για το αν θα υλοποιηθεί η πρόταση σου ή όχι και το γιατί. Αν δεν το κάνουν, τότε προφανώς θα πρέπει να ασκήσει πιέσεις η ΔΕ και αν εξακολουθήσει η αδιαφορία, να ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα. Απλό;




Όσο συνεχίζετε να βρίσκεστε στον λάθος δρόμο, και όσο δεν υλοποιούνται αυτά που λέω, θα συνεχίσω να τα λέω.
Μπας και ακούσει κανένας και γίνουν πράξη τα λογικά και τα αυτονόητα. Απλό;

koulaxizis έγραψε:Το να αναγράφεται ποιοι διαφώνησαν, μπορεί να είναι φανερό στην ψηφοφορία, δεν νομίζω πως είναι ωραίο να φαίνεται στο κείμενο. Κι απ' τη στιγμή που βγαίνει με πλειοψηφία, ένα κείμενο πρέπει να δημοσιευθεί. Ίσως ο κανόνας των 3 να μην είναι ιδανικός για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, να θέλει ψηφοφορία κάποιας διάρκειας στο ΣΤΜ. Αλλά από κει και πέρα, αν ψηφιστεί να βγει, θεωρώ πως δεν έχει πραγματικά σημασία για τον αναγνώστη ποιοι διαφώνησαν. Ας το βρει στην ψηφοφορία στο κάτω κάτω..


Βρε μπαγλαμά, και που στο διάολο θα εντοπίσει την ψηφοφορία ένας απλός επισκέπτης άσχετος με το κόμμα, αν δεν βάζεις ένα λινκ στο κείμενο (που έχει δημοσιευτεί στην κεντρική σελίδα) που να δείχνει προς την ψηφοφορία αυτή; Θα μυρίσει τα νύχια του;;

Ο άσχετος με το κόμμα που διαβάζει ένα κείμενο της κεντρικής σελίδας, νομίζει ότι εκφράζει όλους τους πειρατές, όσο δεν υπάρχει αυτό το λινκ προς την ψηφοφορία.

Αν λοιπόν θεωρείς ότι είναι άκομψο να φαίνονται οι διαφωνούντες σε ένα κείμενο της κεντρικής σελίδας (και φυσικά επειδή είσαι φασιστάκι δεν το βάζεις αυτό σε ψηφοφορία, για να μην μιλάμε στο αέρα και στην θεωρία αλλά για να δούμε στην πράξη κατά πόσο η πλειοψηφία συμφωνεί με την άποψή σου ότι είναι άκομψο) τουλάχιστον νομίζω ότι συμφωνείς ότι είναι απαραίτητο σε κάθε κείμενο στην κεντρική σελίδα να υπάρχει ένα λινκ προς την ψηφοφορία που ήταν η αιτία να δημοσιευτεί το κείμενο αυτό. Γιατί αν διαφωνείς και σε αυτό το τελευταίο, τότε μάλλον είσαι κατά της πειρατικής αρχής της διαφάνειας, οπότε μάλλον πειρατής δεν πρέπει να ονομάζεσαι.
newpamelina
 

Re: Προσφυγικό - μεταναστευτικό

Δημοσίευσηαπό koulaxizis » 17 Μαρ 2016, 15:42

newpamelina έγραψε:Βρε μπαγλαμά, και που στο διάολο θα εντοπίσει την ψηφοφορία ένας απλός επισκέπτης άσχετος με το κόμμα, αν δεν βάζεις ένα λινκ στο κείμενο (που έχει δημοσιευτεί στην κεντρική σελίδα) που να δείχνει προς την ψηφοφορία αυτή; Θα μυρίσει τα νύχια του;;

Ο άσχετος με το κόμμα που διαβάζει ένα κείμενο της κεντρικής σελίδας, νομίζει ότι εκφράζει όλους τους πειρατές, όσο δεν υπάρχει αυτό το λινκ προς την ψηφοφορία.

Αν λοιπόν θεωρείς ότι είναι άκομψο να φαίνονται οι διαφωνούντες σε ένα κείμενο της κεντρικής σελίδας (και φυσικά επειδή είσαι φασιστάκι δεν το βάζεις αυτό σε ψηφοφορία, για να μην μιλάμε στο αέρα και στην θεωρία αλλά για να δούμε στην πράξη κατά πόσο η πλειοψηφία συμφωνεί με την άποψή σου ότι είναι άκομψο) τουλάχιστον νομίζω ότι συμφωνείς ότι είναι απαραίτητο σε κάθε κείμενο στην κεντρική σελίδα να υπάρχει ένα λινκ προς την ψηφοφορία που ήταν η αιτία να δημοσιευτεί το κείμενο αυτό. Γιατί αν διαφωνείς και σε αυτό το τελευταίο, τότε μάλλον είσαι κατά της πειρατικής αρχής της διαφάνειας, οπότε μάλλον πειρατής δεν πρέπει να ονομάζεσαι.


Δυστυχώς δεν είσαι τίποτα άλλο παρά μόνο λόγια και μαγκιά-κλανιά. Ο τρόπος που μιλάς και χαρακτηρίζεις με ευκολία τους άλλους, δείχνει πολλά τόσο για το επίπεδο σου, όσο και για την πολιτική σου έκφραση και για τα μικρά αρχιδάκια που κρύβεις ανάμεσα στα πόδια σου. Όταν μεγαλώσεις λίγο ή έστω ωριμάσεις (ή γίνεις άντρας τέλοσπάντων), ίσως να ξανασυζητήσουμε και - γιατί όχι δειλό σκατανθρωπάκι - από κοντά... Κάτσε στο πληκτρολόγιο σου τώρα να αλλάξεις τον κόσμο.
koulaxizis
 
Δημοσιεύσεις: 413
Εγγραφή: 24 Δεκ 2011, 19:57

Re: Προσφυγικό - μεταναστευτικό

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 17 Μαρ 2016, 18:08

koulaxizis έγραψε:
newpamelina έγραψε:Βρε μπαγλαμά, και που στο διάολο θα εντοπίσει την ψηφοφορία ένας απλός επισκέπτης άσχετος με το κόμμα, αν δεν βάζεις ένα λινκ στο κείμενο (που έχει δημοσιευτεί στην κεντρική σελίδα) που να δείχνει προς την ψηφοφορία αυτή; Θα μυρίσει τα νύχια του;;

Ο άσχετος με το κόμμα που διαβάζει ένα κείμενο της κεντρικής σελίδας, νομίζει ότι εκφράζει όλους τους πειρατές, όσο δεν υπάρχει αυτό το λινκ προς την ψηφοφορία.

Αν λοιπόν θεωρείς ότι είναι άκομψο να φαίνονται οι διαφωνούντες σε ένα κείμενο της κεντρικής σελίδας (και φυσικά επειδή είσαι φασιστάκι δεν το βάζεις αυτό σε ψηφοφορία, για να μην μιλάμε στο αέρα και στην θεωρία αλλά για να δούμε στην πράξη κατά πόσο η πλειοψηφία συμφωνεί με την άποψή σου ότι είναι άκομψο) τουλάχιστον νομίζω ότι συμφωνείς ότι είναι απαραίτητο σε κάθε κείμενο στην κεντρική σελίδα να υπάρχει ένα λινκ προς την ψηφοφορία που ήταν η αιτία να δημοσιευτεί το κείμενο αυτό. Γιατί αν διαφωνείς και σε αυτό το τελευταίο, τότε μάλλον είσαι κατά της πειρατικής αρχής της διαφάνειας, οπότε μάλλον πειρατής δεν πρέπει να ονομάζεσαι.


Δυστυχώς δεν είσαι τίποτα άλλο παρά μόνο λόγια και μαγκιά-κλανιά. Ο τρόπος που μιλάς και χαρακτηρίζεις με ευκολία τους άλλους, δείχνει πολλά τόσο για το επίπεδο σου, όσο και για την πολιτική σου έκφραση και για τα μικρά αρχιδάκια που κρύβεις ανάμεσα στα πόδια σου. Όταν μεγαλώσεις λίγο ή έστω ωριμάσεις (ή γίνεις άντρας τέλοσπάντων), ίσως να ξανασυζητήσουμε και - γιατί όχι δειλό σκατανθρωπάκι - από κοντά... Κάτσε στο πληκτρολόγιο σου τώρα να αλλάξεις τον κόσμο.



Το να με βρίζεις είναι το εύκολο. Το δύσκολο είναι να απαντήσεις με λογικά επιχειρήματα στα ερωτήματά μου.

1) Γιατί δεν βάζεις μια διαρκή μόνιμη ψηφοφορία, για να δούμε τελικά αν η πλειοψηφία των πειρατών επιθυμεί να φαίνονται οι διαφωνούντες σε ένα δημοσιευμένο στην κεντρική σελίδα κείμενο ή όχι; Όσο δεν βάζεις αυτή την μόνιμη ψηφοφορία, και όσο εξακολουθεί να ισχύει το αψήφιστο status quo που εξυπηρετεί το προσωπικό σου γούστο, τόσο θα έχω κάθε δίκιο να σε ονομάζω φασιστάκι.

2) Γιατί δεν θεσμοθετήτε για κάθε κείμενο που δημοσιεύεται στην κεντρική σελίδα, να υπάρχει υποχρεωτικά σε εμφανές μέρος ένας σύνδεσμος προς την ψηφοφορία που ήταν η αιτία για την δημοσιευση του κειμένου; Όσο δεν θεσμοθετεί το πειρατικό κάτι τέτοιο, τόσο θα έχω δίκιο να σας ονομάζω γιαλατζί πειρατές, αφού η απουσία ενός συνδέσμου προς την ψηφοφορία αντίκειται στην αρχή της διαφάνειας που είναι μια αρχή-πυλώνας του πειρατικού κινήματος.
newpamelina
 

Re: Προσφυγικό - μεταναστευτικό

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 17 Μαρ 2016, 20:22

Επίσης το γεγονός ότι δεν υπογράφονται τα άρθρα στην πρώτη σελίδα από τους υποστηρικτές του άρθρου, αποτελεί και αυτό γκρίζα ζώνη όσον αφορά για το αν είναι ή δεν είναι ψηφισμένη απόφαση.

Δείτε τι λέει η απόφαση για τον κανόνα των 3 πειρατών (προσπερνάω το απαράδεκτο γεγονός οτι είναι ψηφοφορία με ημερομηνία λήξης):
https://liquid.pirateparty.gr/lf/initia ... w/319.html
Αναφέρει χαρακτηριστικά:
Βάσει αυτού λοιπόν, αν κάποιο θέμα χρήζει λήψης άμεσης δημόσιας θέσης, θα μπορούν οποιαδήποτε 3 μέλη του κόμματος με συμφωνία και πλήρη δική τους ευθύνη, να πάρουν μία πρωτοβουλία σε σχέση με τα παρακάτω στο όνομα του κόμματος, ενώ απαραίτητη είναι και η υπογραφή με τα δικά τους ονόματα ή username που χρησιμοποιούν στο κόμμα.


Το ψηφισμένο κείμενο δεν καθιστά σαφές τι πρέπει να γίνει και χρήζει ερμηνείας. Το συμπέρασμα που (θέλω να) βγάζω από το παραπάνω ψηφισμένο κείμενο είναι ότι είναι απαραίτητο να φαίνονται οι υπογράφοντες κάτω από το κείμενο όταν αυτό δημοσιεύεται. Άλλος μπορεί να βγάζει αντίθετο συμπέρασμα και είναι σεβαστό και αυτό. Σεβαστό δεν είναι όμως να παραμένει ΕΠΙΤΗΔΕΥΜΕΝΑ αυτή η ασάφεια για 2 χρόνια, και να συνεχίζει έτσι να ποστάρει η ΙΤ και η ΔΕ στην πρώτη σελίδα ανυπόγραφα κείμενα, με τον κανόνα των 3 πειρατών.

Εφόσον το παραπάνω ψηφισμένο κείμενο παραμένει διφορούμενο, αποτελεί ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΣΑΣ ΧΡΕΟΣ να μπει διευκρινιστική ψηφοφορία για το θέμα. Όσον δεν μπαίνει η διευκρινιστική αυτή ψηφοφορία, και όσο η ΔΕ, η ΕΔ και η ΙΤ εξακολουθούν να πλέουν στα νερά της ασάφειας και να ερμηνεύουν το ψήφισμα σύμφωνα με το δικό τους γούστο, τόσο εγώ θα επαναλαμβάνω ότι είναι φασιστάκια.
newpamelina
 


Επιστροφή στο Πολιτική συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron