Ποιος πρέπει να ελέγχει το χρήμα

[Κομπειλάδας]

Το έχω πει (και γράψει) 1673 φορές (πάνω κάτω).... φορολογία μόνο της συναλλαγής, η οποία θα γίνεται αναγκαστικά μέσω τραπεζικών λογαριασμών (πωλητού και αγοραστού και καταγράφονται μόνο το ποσό και η ημερομηνία και οι δυο λογαριασμοί που κάνουν την συναλλαγή), αλλάζουν τα χρήματα (οι αξίες) χέρια το 10% πάει κατευθείαν στο κράτος (σε έναν fix τρίτο λογαριασμό) και τέλος, καμία άλλη διαδικασία, κανένα άλλο προαπαιτούμενο ή μεταπαιτούμενο για αυτήν την συναλλαγή και για αυτά τα χρήματα, ούτε από τον πωλητή ούτε από τον αγοραστή. ΑΦΜ = αριθμός λογαριασμού, πχ. στην Τράπεζα της Ελλάδας, αυτόματα έκδοση κάρτας (ηλεκτρονικό πορτοφόλι) μαζί με την ταυτότητα ή και πιο μπροστά, κτλ. κτλ.
Άντε να μην ξαναλέω...

[Petros]

Μπορείς να το πεις όσες φορές θέλεις...
Όσες φορές και να πεις ένα λάθος, λάθος παραμένει...

[Κομπειλάδας]

Για πες μας εσύ το σωστό να με διορθώσεις....

(μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις διορθώνομαι)

[Petros]

συναλλαγή [...] η οποία θα γίνεται αναγκαστικά μέσω τραπεζικών λογαριασμών

Έχω αναλύσει πολλάκις γιατί είναι λάθος το να μην μπορούν να γίνουν συναλλαγές εκτός κερδοσκοπικών τραπεζών.
Αν οι τράπεζες ήταν ουδέτερες και απλώς λειτουργούσαν ως μεσάζοντες θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα.
Τώρα όμως το να δώσεις μια τέτοια εξουσία σε δομές οι οποίες με διάφορες κομπίνες κερδίζουν (εικονικό κατά τα άλλα) χρήμα και χάνει η ανθρωπότητα, είναι αυτοκτονία.

"Είναι τράπεζες που φάνηκε ότι είχαν κέρδη ενώ αυτά δεν ήταν πραγματικά, δεν ήταν καταθέσεις και εισοδήματα.
Ήταν απλώς χρήματα που δημιουργήθηκαν από το σύστημα και καταγράφηκαν ως εισοδήματα..."
(Inside job 2010)

Μία λύση είναι να φτιαχτεί μια τράπεζα που θα είναι δημόσια και επιφορτισμένη ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με την ηλεκτρονική συναλλακτική διαδικασία.
Αυτή και τα στελέχη της θα είναι υπό πλήρως διάφανο καθεστώς των δικών τους συναλλαγών (προς αποφυγή χρηματισμού), και με επιτροπή ελέγχου που θα την εποπτεύει και στην οποία θα μπορούν να απευθύνονται οι πολίτες.
Προέχει βέβαια ο αρμόδιος υπουργός για την οικονομία να είναι αιρετός κι όχι δοτός...

[Vassilis Perantzakis]

Το ηλεκτρονικό χρήμα τελευταία φορά που το θυμάμαι δεν έμπαινε σε μαύρες σακούλες σκουπιδιών...

Αυτά είναι ψιλά. Τα δις δεν μεταφέρονται έτσι.

αυτό ακριβώς γίνεται και τώρα στο ειδικό καθεστώς των αγροτών με απλό δελτίο αποστολής για μέχρι 10.000€ στην προηγούμενη φορολογική. (οπότε δεν μας κάλυπτε και ήθελε Τιμολόγιο Πώλησης-Δελτίο Αποστολής κι επέκταση δραστηριότητας)
Άσε που το πρόβλημα εδώ δεν ήταν η γραφειοκρατία σαν διαδικασία, αλλά οι ΤΕΒΕατζήδες (οι γραφειοκράτες) που μπλόκαραν μια διαδικασία που κατά τα άλλα γίνεται...

Μέχρι να θεσμιστεί λοιπόν κάτι που να σε προστατεύει ως πολίτη ενάντια σε τέτοιες συμπεριφορές, ΔΕΝ δίνεις υπερεξουσίες σε κανέναν.
Ειδικά στις τράπεζες που μας έφτασαν σε αυτό το χάλι.

Το ΤΕΒΕ είναι ασφαλιστικός φορέας. Δεν έπρεπε να είνσι προαπαιτούμενος. Άσε που η φορολόγιση πρέπει να απλοποιηθεί για να αποδίδει. Κάποιοι το μπερδεύουν με το ύψος.

Γράψε στο wiki τις προτάσεις σου στο Sandbox Προγράμματος για να τα δούμε και για το συνέδριο.

Ειδικά με τον τραπεζικό τομέα πρέπει να ασχοληθούμε σοβαρά.

[newpamelina]

Προέχει βέβαια ο αρμόδιος υπουργός για την οικονομία να είναι αιρετός κι όχι δοτός...

Δεν αρκεί αυτό. Πριν από τον αιρετό υπουργό οικονομίας, πρέπει να υπάρξουν και δημοψηφίσματα που θα ορίζουν την φύση του χρήματος και θα δεσμεύουν τον αιρετό στις αποφάσεις του.

Το χρήμα προέκυψε στον ναό της Εφέσου περίπου το 800 π.χ. Ήταν ένας τύπος παράσημου , το οποίο έδινε το ιερατείο. Μάλιστα στο πρώτο νόμισμα με επιγραφή αναγραφόταν η φράση "ΦΑΕΝΟΣ ΕΜΙ ΣΗΜΑ"

Τα παράσημα λοιπόν αυτά, τα έδινε το ιερατείο με πυραμιδικό τρόπο. Δηλαδή δεν είχαν όλοι το δικαίωμα να δίνουν παράσημα. Τα έδινε το ιερατείο στους εκλεκτούς , και οι εκλεκτοί μετά είχαν δικαίωμα να τα δίνουν στους υπόλοιπους. Η πυραμιδική αυτή μορφή κοπής και παροχής χρήματος συνέχιστηκε με τους βασιλιάδες, και σήμερα εξακολουθεί να ισχυει με την κοινοβουλευτική ολιγαρχία, η οποία μόνο αυτή έχει δικαίωμα να κόβει χρήμα και να ορίζει την οικονομική πολιτική. Με την πυραμιδική του όμως μορφή , το χρήμα έχει καταντήσει να είναι ένα εργαλείο το οποίο κατέχουν ανά τους αιώνες κάθε λογής φαύλοι, απαταιώνες, ληστές, δολοφόνοι και πολεμοχαρείς. Αυτοί και τα παιδιά τους, κληρονομούν το χρήμα και κατέχουν την μερίδα του λέοντος στο χρήμα, και οι πολίτες πάντα τα ψίχουλα. Και φυσικά ο φαύλος άνθρωπος, σε φαύλους σκοπούς θα καταναλώσει το χρήμα και φαύλα θα το εκμεταλευτεί και θα το επενδύνσει, έτσι ώστε η φαυλότητα, η καταπίεση, η εξουσία και η εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο να συνεχίζει να υπάρχει σε αυτόν τον κόσμο.

Γιαυτό θα πρέπει λοιπόν το χρήμα να ανακεφαλαιωθεί, να φύγει από τα χέρια των ολίγων, και να υπάρξει αν όχι κάποιος κουμμουνισμός, τουλάχιστον μια σεισάχθεια. Και φυσικά να απαγορευτεί ή να περιοριστεί σημαντικά η κληρονομικότητα στο χρήμα, γιατί δεν μπορεί ο άχρηστος γιός να λαμβάνει και να διαχειρίζεται τα "παράσημα" του ικανού πατέρα του.

Το χρήμα λοιπόν πρέπει να μετεξελιχθεί σε πολιτικό χρήμα, να γίνει το χρήμα μιας δημοκρατίας και όχι το χρήμα μιας ολιγαρχίας ή ενός ιερατείου, όπως αρχικά είχε ξεκινήσει να είναι από τον ναό της Εφέσου, και όπως εξακολουθεί να παραμένει μέχρι και σήμερα.

[Petros]

Αυτά είναι ψιλά. Τα δις δεν μεταφέρονται έτσι.

Γι' αυτές τις δουλειές υπάρχουν τα 500ευρα ρε Βασίλη

Το ΤΕΒΕ είναι ασφαλιστικός φορέας. Δεν έπρεπε να είναι προαπαιτούμενος.

Σωστό! Υπό την αίρεση ΟΜΩΣ ότι είσαι ήδη ασφαλισμένος.

Ειδικά με τον τραπεζικό τομέα πρέπει να ασχοληθούμε σοβαρά.

σύμφωνοι, αλλά να μην επεκταθούμε σε οικονομικά, να μείνουμε στα δικά μας (λέγε με: προϋποθέσεις λειτουργίας με σεβασμό στον καταθέτη)

[Petros]

να περιοριστεί σημαντικά η κληρονομικότητα στο χρήμα

μαλάκα μου! έτσι ποινικοποιείς την απληστία!

Γαμάτο!

[newpamelina]

να περιοριστεί σημαντικά η κληρονομικότητα στο χρήμα

μαλάκα μου! έτσι ποινικοποιείς την απληστία!

Γαμάτο!

Δεν μίλησα για ποινικοποίηση. Απλά το "νέο χρήμα" θα πρέπει θεσμικά να μην επιτρέπει την συσσώρευσή του σε ανθρώπους που δεν αξίζουν να το κατέχουν.

Θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε και να αντιλαμβανόμαστε το χρήμα με την έννοια που προέκυψε αρχικά, στον ναό της Εφέσου. Δηλαδή ως ένα παράσημο, ως ένα ευχαριστήριο έγγραφο ενός ανθρώπου πρός έναν άλλο άνθρωπο, για την βοήθεια και την δουλειά που προσφέρθηκε.

Δεν μπορεί αυτό το "παράσημο" να κληρονομείται άκριτα σε φυσικά πρόσωπα κληρονόμους, παρά μόνο να κληρονομείται σε νομικά πρόσωπα, σε εταιρίες ή σε οργανισμούς. Τα οποία αυτά νομικά πρόσωπα που κληρονομούν το χρήμα, δεν θα μπορούν φυσικά να πωληθούν έτσι ώστε να αποφέρουν χρηματικό κέρδος στα φυσικά πρόσωπα.

Τα φυσικά πρόσωπα πρέπει να κερδίζουν τα "παράσημά" τους από μόνα τους, ανάλογα με την ποιότητα και την ποσότητα της δουλειάς που οι υπόλοιποι πολίτες τους αναγνωρίζουν ότι πράγματι προσφέρουν.

[Petros]

σε ανθρώπους που δεν αξίζουν να το κατέχουν.

Τέλεια! Αυτοπροτεινομαι να γίνω ο θεσμός που καθορίζει ποιοι αξίζουν και ποιοι όχι!

Δεν μπορεί αυτό το "παράσημο" να κληρονομείται άκριτα σε φυσικά πρόσωπα και σε κληρονόμους, παρά μόνο σε νομικά πρόσωπα, σε εταιρίες ή σε οργανισμούς.

από μία άποψη, είναι ενδιαφέρον αυτό!
Τι γίνεται όμως αν η εταιρεία που θα κληρονομήσει την περιουσία του ροκφελερ πχ είναι μια βιομηχανία όπλων;