pirateparty.gr forum

Σημείωση συντονιστή: Το θέμα διασπάστηκε από εδώ

Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα θα δούλευε το μέτρο...

Στην Ελλάδα δεν πρόκειται να δουλέψει, αλλά αντίθετα όλο και περισσότερο μαύρο χρήμα θα ρέει στην αγορά και λιγότερα θα μπαίνουν στα ταμεία του κράτους (από φόρους, κ.α.).

Σε περίπτωση που έχουν όριο όπως π.χ. 100 ευρώ, αυτός που θα αγοράσει κάτι παραπάνω θα το χωρίσει στα 2. δηλαδη εάν αγοράσει προιοντα ή υπηρεσίες αξίας 150 ευρώ και το όριο είναι στο 100 ευρώ, θα δώσει τίποτα 80 και 70 σαν 2 διαφορετικοί πελάτες. Ή στην άλλη περίπτωση χωρίς καθόλου απόδειξη και από αυτά τα λεφτά δεν πάει τίποτα σε φόρους.

Και όχι μόνο. Αυτοί οι έξυπνοι που το σκεφτήκανε αυτό το μέτρο, πως θα δουλέψει σε άτομα που δεν έχουν λογαριασμούς σε τράπεζες ή δεν έχουν και δεν θέλουν πιστωτικές ή χρεωστικές κάρτες?

Πως θα δουλέψει με άτομα που μένουν σε απομακρυσμένες περιοχές από εκεί που υπάρχουν ΑΤΜ'ς ή Τράπεζες?

Πως θα δουλέψει με άτομα που δεν πάνε ποτέ ή σχεδόν ποτέ στα μεγάλα χωριά που υπάρχουν οι τράπεζες και τα ΑΤΜ'ς? Μήπως αυτό θα δημιουργήσει χρέη προς τις τράπεζες και με κίνδυνο να χάσουν κάποια από την περιουσία τους στο μέλλον?

Τι θα κάνουν θα γεμίσουν όλη τις απομακρυσμένες περιοχές με ΑΤΜ / Τράπεζες?


Πραγματικά, αναρωτιέμαι αυτή την φαεινή ιδέα πως την σκέφτηκαν πάλι οι πολιτικοί / υπουργοί?

geraki έγραψε:Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα θα δούλευε το μέτρο...

Στην Ελλάδα δεν πρόκειται να δουλέψει, αλλά αντίθετα όλο και περισσότερο μαύρο χρήμα θα ρέει στην αγορά και λιγότερα θα μπαίνουν στα ταμεία του κράτους (από φόρους, κ.α.).

Σε περίπτωση που έχουν όριο όπως π.χ. 100 ευρώ, αυτός που θα αγοράσει κάτι παραπάνω θα το χωρίσει στα 2. δηλαδη εάν αγοράσει προιοντα ή υπηρεσίες αξίας 150 ευρώ και το όριο είναι στο 100 ευρώ, θα δώσει τίποτα 80 και 70 σαν 2 διαφορετικοί πελάτες. Ή στην άλλη περίπτωση χωρίς καθόλου απόδειξη και από αυτά τα λεφτά δεν πάει τίποτα σε φόρους.

Και όχι μόνο. Αυτοί οι έξυπνοι που το σκεφτήκανε αυτό το μέτρο, πως θα δουλέψει σε άτομα που δεν έχουν λογαριασμούς σε τράπεζες ή δεν έχουν και δεν θέλουν πιστωτικές ή χρεωστικές κάρτες?

Πως θα δουλέψει με άτομα που μένουν σε απομακρυσμένες περιοχές από εκεί που υπάρχουν ΑΤΜ'ς ή Τράπεζες?

Πως θα δουλέψει με άτομα που δεν πάνε ποτέ ή σχεδόν ποτέ στα μεγάλα χωριά που υπάρχουν οι τράπεζες και τα ΑΤΜ'ς? Μήπως αυτό θα δημιουργήσει χρέη προς τις τράπεζες και με κίνδυνο να χάσουν κάποια από την περιουσία τους στο μέλλον?

Τι θα κάνουν θα γεμίσουν όλη τις απομακρυσμένες περιοχές με ΑΤΜ / Τράπεζες?


Πραγματικά, αναρωτιέμαι αυτή την φαεινή ιδέα πως την σκέφτηκαν πάλι οι πολιτικοί / υπουργοί?

Εεεε γι αυτό επιμένω για καθολική εφαρμογή της κάρτας από το πρώτο λεπτό €. Για να μην σπάει το ποσό στα δυο-τρία κομμάτια, ούτε θα μπορεί να αποφύγει να κόψει απόδειξη. Αν δεν "κόψει" πως θα "περάσει" την κάρτα στην σχισμή της ταμειακής για να εισπράξει/αφαιρέσει το ποσό από το υπόλοιπο της κάρτας του πελάτη ;

Τα σκέφτηκες όλα αυτά που έγραψες ή έτσι πετάς πράγματα χωρίς τεκμηρίωση ;
Τι να το κάνεις το ΑΤΜ στην χρεωστική ; Την εκδίδεις μια φορά και δεν ξαναπάς στην τράπεζα, κάθε μήνα "μπαίνει" στον λογαριασμό σου ο μισθός-σύνταξη από το κράτος ή τον εργοδότη ή το ταμείο σου (χρόνια ισχύει αυτό) και όσο έχεις χρήματα ξοδεύεις.
Μου εξηγείς πως θα δημιουργήσουν χρέη στις τράπεζες οι χρεωστικές ;

Πόσοι είναι σε ποσοστό του πληθυσμού που μένουν σε απομακρυσμένες περιοχές ; λιγότερο από το 10% και ηλικιωμένοι. Σε αυτούς δεν πάει ο ταχυδρόμος την σύνταξή τους ; Εξήγησα παραπάνω, στον πρώτο μήνα εφαρμογής θα λάβουν τα μισά σε μετρητά και τα μισά σε χρεωστική κάρτα για να συνηθίσουν την χρήση. Μετά δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.
Δεν υπάρχει πολίτης που δεν πάει έστω ημιαστική πόλη που έχει τράπεζα, οι αγρότες, κτηνοτρόφοι συμπληρώνουν χαρτιά για επιδοτήσεις λαδιού, κρασιού, καπνού, βαμβακιού, καλαμποκιού κλπ ή αν δεν έχουν καλλιέργεια επιδοτούμενη, έχουν ΕΛΓΑ (ασφαλιστική κάλυψη της παραγωγής τους) ακόμα και όσοι είναι ΔΥ και έχουν ένα ξερότοπο στο χωριό http://www.elga.gr/index.php/xrisimes-p ... s-ektrofis
Άρα και αυτοί έχουν λογαριασμό σε τράπεζα (ξέρω κιόλας σε ποια......στην Πειραιώς, που εξαγόρασε την Αγροτική). Ποιος μένει ;
Μόνο όσοι δεν κατέχουν γη ή δεν παράγουν τίποτα το αποφεύγουν(;) (ερώτημα.....πως ζουν με μανιτάρια και ρίζες ; με σύνταξη προφανώς)
Αν πάλι μιλάμε για τον μπακάλη και τον καφετζή στην Πίνδο, που δεν παίρνουν μισθό ή σύνταξη ή επιδότηση ή δεν έχουν ούτε ξερότοπο, κάθε πότε πάνε στην πόλη για ψώνια ;

Ξαναδιάβασε το ΔΙΚΟ σου κείμενο, εκεί που έχεις τα ερωτηματικά και θα δεις ότι απάντησα σε όλα, αν και δεν έπρεπε γιατί δεν σε είχα για κουτό.

Όλα αυτά που λέτε δεν βλέπω να έχουν καμία σχέση με την προστασία της προσωπικής ζωής (με τον βιασμό της, ναι), μόνο αοριστολογίες και «σιγά μωρέ, δώστα όλα στις τράπεζες»...

Για την ταμπακέρα τίποτα;

Voyager-1 έγραψε:Εεεε γι αυτό επιμένω για καθολική εφαρμογή της κάρτας από το πρώτο λεπτό €. Για να μην σπάει το ποσό στα δυο-τρία κομμάτια, ούτε θα μπορεί να αποφύγει να κόψει απόδειξη. Αν δεν "κόψει" πως θα "περάσει" την κάρτα στην σχισμή της ταμειακής για να εισπράξει/αφαιρέσει το ποσό από το υπόλοιπο της κάρτας του πελάτη ;

Τα σκέφτηκες όλα αυτά που έγραψες ή έτσι πετάς πράγματα χωρίς τεκμηρίωση ;
Τι να το κάνεις το ΑΤΜ στην χρεωστική ; Την εκδίδεις μια φορά και δεν ξαναπάς στην τράπεζα, κάθε μήνα "μπαίνει" στον λογαριασμό σου ο μισθός-σύνταξη από το κράτος ή τον εργοδότη ή το ταμείο σου (χρόνια ισχύει αυτό) και όσο έχεις χρήματα ξοδεύεις.
Μου εξηγείς πως θα δημιουργήσουν χρέη στις τράπεζες οι χρεωστικές ;

Πόσοι είναι σε ποσοστό του πληθυσμού που μένουν σε απομακρυσμένες περιοχές ; λιγότερο από το 10% και ηλικιωμένοι. Σε αυτούς δεν πάει ο ταχυδρόμος την σύνταξή τους ; Εξήγησα παραπάνω, στον πρώτο μήνα εφαρμογής θα λάβουν τα μισά σε μετρητά και τα μισά σε χρεωστική κάρτα για να συνηθίσουν την χρήση. Μετά δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.
Δεν υπάρχει πολίτης που δεν πάει έστω ημιαστική πόλη που έχει τράπεζα, οι αγρότες, κτηνοτρόφοι συμπληρώνουν χαρτιά για επιδοτήσεις λαδιού, κρασιού, καπνού, βαμβακιού, καλαμποκιού κλπ ή αν δεν έχουν καλλιέργεια επιδοτούμενη, έχουν ΕΛΓΑ (ασφαλιστική κάλυψη της παραγωγής τους) ακόμα και όσοι είναι ΔΥ και έχουν ένα ξερότοπο στο χωριό http://www.elga.gr/index.php/xrisimes-p ... s-ektrofis
Άρα και αυτοί έχουν λογαριασμό σε τράπεζα (ξέρω κιόλας σε ποια......στην Πειραιώς, που εξαγόρασε την Αγροτική). Ποιος μένει ;
Μόνο όσοι δεν κατέχουν γη ή δεν παράγουν τίποτα το αποφεύγουν(;) (ερώτημα.....πως ζουν με μανιτάρια και ρίζες ; με σύνταξη προφανώς)
Αν πάλι μιλάμε για τον μπακάλη και τον καφετζή στην Πίνδο, που δεν παίρνουν μισθό ή σύνταξη ή επιδότηση ή δεν έχουν ούτε ξερότοπο, κάθε πότε πάνε στην πόλη για ψώνια ;

Ξαναδιάβασε το ΔΙΚΟ σου κείμενο, εκεί που έχεις τα ερωτηματικά και θα δεις ότι απάντησα σε όλα, αν και δεν έπρεπε γιατί δεν σε είχα για κουτό.

Πόσοι έχουν όμως λογαριασμό στην τράπεζα, συγκρίνοντας με τον πληθυσμό της Ελλάδας?

Άντε και έβγαλες χρεωστική κάρτα! Πόσοι έχουν λογαριασμό που μπαίνουν αυτόματα χρήματα εκεί από την δουλειά τους? Γιατί υποτίθεται ότι δουλεύουν περίπου 3 εκατομμύρια για τα 11 που έχει η Ελλάδα. Πόσοι από αυτούς είναι δημόσιοι υπάλληλοι ή ιδιωτικοί υπάλληλοι σε αλλωνών επιχειρήσεις ώστε να μπαίνουν τα χρήματα τους σε τράπεζα?

Χρέη δεν θα δημιουργήσουν οι χρεωστικές αλλά οι πιστωτικές κάρτες. Διότι σιγά μην υπάρχει χρήμα στους λογαριασμούς των τραπεζών με τους φόρους που υπάρχουν και που θα τα παίρνει όλα το κράτος!

Επειδή μένω σε χωριό δεν είναι όπως τα νομίζεις τα πράγματα. Υπάρχουν άτομα που δεν έχουν τραπεζικούς λογαριασμούς, αυτοί συνήθως είναι οι ηλικιωμένοι.
Οι συντάξεις έρχονται με τον ταχυδρόμο και τους τα παραδίδει στο χέρι τα λεφτά. Δεν πηγαίνουν όμως όλοι στην πλησιέστερη πόλη ή σε κάποιο μεγάλο χωριό για να αγοράσουν προιόντα αλλά από το τοπικό παντοπωλείο που είναι και σχεδόν διπλάσιες οι τιμές. Και σαφώς δεν παίρνουν όλοι επιδοτήσεις...

Ειδικά έτσι και δεις ηλικιωμένους σε χωριά κανείς δεν ασχολείται ούτε με την φορολογική του δήλωση, απλώς έχει κάνει υπεύθυνη δήλωση στον λογιστή και ο λογιστής τα αναλαμβάνει όλα. Γενικά από όσα χωριά ξέρω τριγύρω από το δικό μου αλλά και σε αυτά τα μικρά χωριά που έχω ταξιδέψει στην Ελλάδα δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με τα προβλήματα. Ή κάνουν υπεύθυνη δήλωση και αναλαμβάνει άλλο άτομο να κάνει τις δουλειές τους ή απλώς τα παραμελούν εντελώς.

Μπορεί κάποιος να υποσχεθεί ότι έστω και αυτό το 1% ή 10% δεν θα την πληρώσει άσχημα με τέτοιο σύστημα έτσι και χρωστάει σε τράπεζες?
Μπορεί κάποιος να υποσχεθεί ότι όλο αυτό το σύστημα δεν θα γυρίσει εντελώς μπούμερανγκ και θα γίνονται όλες οι αγορές/πωλήσεις στα μαύρα?

Για τις πόλεις σίγουρα θα ήταν καλό και θα δούλευε. Αλλά η Ελλάδα δεν εξαρτάται από καμιά 30αριά πόλεις. Δεν πρόκειται να δουλέψει για τα χωριά. Αυτό να το θυμάσαι!!!

Υ.Γ. Και επειδή μιλάνε για νησιά. Πως θα το πράξουν σε μικρά νησιά που δεν είναι και εύκολη η μετακίνηση, δες Γαύδο, και άλλα μικρά νησιά ειδικά απομακρυσμένα???

Για τη γαμημένη την ταμπακέρα τίποτα;

Το θέμα δεν είναι αν μπορεί να δουλέψει, ΔΕΝ μπορεί.
Το θέμα είναι να μην θεσμοθετηθεί!

Εδώ έχουμε 2 διαφορετικά προβλήματα που πρέπει να λυθούν:
1) να παταχθεί η φοροδιαφυγή
2) να προστατευθεί η ιδιωτικότητα

Αν λέμε ότι ο ένας στόχος είναι ασύμβατος με τον άλλο, τότε το παρατάμε.

Το θέμα εδώ είναι ότι το 2ο ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙ κανένας. Ο κόσμος έχει συνηθίσει ότι αυτά που έχουν οι τράπεζες... εε απλά τα έχουν οι τράπεζες. Δεν τους ενδιαφέρει γιατί δεν ξέρουν ότι είναι πρόβλημα και γιατί.

Ήταν ένας τρόπος να βγει προς τα έξω αναγνωρίζοντας το 1ο.

Τώρα να σας δώσω κάτι που ετοιμάζει το GNU: http://taler.net/
Σύστημα ανώνυμων συναλλαγών που φορολογούνται στην εξαργύρωση.

Θα κάνω εκτενές reportaz....

Vassilis Perantzakis έγραψε:Τώρα να σας δώσω κάτι που ετοιμάζει το GNU: http://taler.net/
Σύστημα ανώνυμων συναλλαγών που φορολογούνται στην εξαργύρωση.

Θα κάνω εκτενές reportaz....

Αυτό το είπε κι ο RMS προημερών, έχει ενδιαφέρον...

Όποιος ΔΕΝ θέλει να ζυμώσει 40 χρόνια κοσκινίζει....

Ας ήταν το πρόβλημα της φοροδιαφυγής/φοροαποφυγής, ο παππούς στο χωρίο και η "λεγόμενη ανωνυμία", θα το είχαμε λύσει το "θέμα" από τότε που βγήκαν οι χρεωστικές κάρτες στην αγορά.

Η απόδοση φόρων/ΦΠΑ δεν έχει να κάνει με την ανωνυμία αλλά με την "αναγκαστική" και "άμεση" απόδοση ενός >>>> λογικού <<< φόρου/ΦΠΑ στο κράτος (πχ. ένα 10% για όλους και για όλα) χωρίς υποβολή δηλώσεων και χωρίς καθυστέρηση ή χρεωστικά/πιστωτικά υπόλοιπα απόδοσης ΦΠΑ.

Ο παππούς και η γιαγιά στο απομακρυσμένο χωριό δεν είναι το πρόβλημα, ο "τζίρος" και άρα ο φόρος από αυτούς είναι ελάχιστος σε σχέση με τα μεγάλα αστικά κέντρα, όπου η αναγκαστική εφαρμογή των αγορών με χρεωστική κάρτα είναι άμεσα εφαρμόσιμη, οι τράπεζες απλά θα κάνουν τα γαϊδούρια (όπως ήδη είναι).

Για την ανωνυμία δεν το συζητάω γιατί δεν υφίσταται, τουλάχιστον όχι ως κάτι διαφορετικό από ότι είναι τώρα. Το όλο θέμα έχει να κάνει με την άμεση απόδοση φόρου στο κράτος.-

Εάν εφαρμοστεί (όπως ακούγεται) σε όλη την επικράτεια, το κέρδος σε ΦΠΑ είναι μεγάλο. Μεγαλύτερο απ' όσο υπολογίζουν. Στην επαρχία δεν κόβει τίποτα και κανένας, εκτός από τα βενζινάδικα.
Η επαρχία που είναι το 1/3 του πληθυσμού, αν αφαιρέσεις τις πρωτεύουσες των νομών, δεν κάνει αμελητέο τζίρο.

Πάντως είναι μια καλή αρχή. Εγώ θα προτιμούσα ένα συντελεστή (πχ. στο 10%) αλλά και έτσι είναι αρκετά καλό.
Γ. Βαρουφάκης: Αυτό είναι το σχέδιο για τον ΦΠΑ
http://www.ertopen.com/news/ellada/oiko ... ia-ton-fpa


@Voyager-1
Η επαρχία (αν αφαιρέσεις τα αστικά κέντρα όπως λες) ΔΕΝ είναι ούτε το 1/20....