Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Συζήτηση για πολιτικά θέματα και γεγονότα.
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5114
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 30 Ιαν 2015, 15:02

Δυστυχώς αυτό που έβλεπα όταν μιλούσα με ανθρώπους τους ΣΥΡΙΖΑ για την παιδεία, φαίνεται ότι ισχύει.
Ο υπουργός παιδείας είναι τεχνοφοβικός. Το παρακάτω άρθρο του είναι από τον Απρίλιο του 2014:
http://www.avgi.gr/article/2231543/i-didaktiki-sxesi
και μπήκε με αφορμή την υπουργοποίησή του στο alfavita.gr

Η τεχνολογία είναι εργαλείο. Και ο μαυροπίνακας και η κιμωλία ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ είναι! Απλά παλαιότερη τεχνολογία. Τι ανοησίες είναι αυτές;

Πλέον, η κοινωνία χρησιμοποιεί τεχνολογικά εργαλεία, πιο προηγμένα από την κιμωλία. Αν ο υπουργός είναι νοσταλγός της σκόνης είναι δικό του πρόβλημα. Ο ρομαντισμός διδάσκεται στην ώρα της φιλολογίας...
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Δημοσίευσηαπό mankasp » 30 Ιαν 2015, 15:20

Καλά εντάξει. Όποιος έχει διδάξει σοβαρά κάποτε στη ζωή του ξέρει ότι ο πίνακας (κιμωλία ή μαρκαδόρος) είναι πολύ πιο καλό εργαλείο από την διαφάνεια και το slide.
Σε σχέση με ένα διαδραστικό λογισμικό από την άλλη, δεν μπορώ να κάνω σύγκριση γιατί είναι εντελώς διαφορετικός ο σκοπός που εξυπηρετούν.
Κανένα hardware/software δεν μπορεί να αντικαταστήσει την διδασκαλία έτσι όπως περιγράφεται στο άρθρο. Είναι πράγματα που αλληλοσυμπληρώνονται.
Και το άρθρο μιλάει μόνο για υποκατάστατα του πίνακα.
https://twitter.com/e_kastrinakis

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5114
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 30 Ιαν 2015, 15:29

mankasp έγραψε:Καλά εντάξει. Όποιος έχει διδάξει σοβαρά κάποτε στη ζωή του ξέρει ότι ο πίνακας (κιμωλία ή μαρκαδόρος) είναι πολύ πιο καλό εργαλείο από την διαφάνεια και το slide.
Σε σχέση με ένα διαδραστικό λογισμικό από την άλλη, δεν μπορώ να κάνω σύγκριση γιατί είναι εντελώς διαφορετικός ο σκοπός που εξυπηρετούν.
Κανένα hardware/software δεν μπορεί να αντικαταστήσει την διδασκαλία έτσι όπως περιγράφεται στο άρθρο. Είναι πράγματα που αλληλοσυμπληρώνονται.
Και το άρθρο μιλάει μόνο για υποκατάστατα του πίνακα.


Συγνώμη, αλλά αυτό από μόνο του είναι χαζομάρα. Άλλο τι θυμάτε να του άρεσε και άλλο τι έχει εκπαιδευτική αξία. Που ακριβώς βασίζει αυτά που λέει; Αντιθέτως οι χώρες που χρησιμοποιούν χρόνια τα τεχνολογικά μέσα που έχουν στην διάθεσή τους είναι μπροστά από εμάς σε όλους τους τομείς. Εμείς έχουμε καταντήσει να είμαστε είλωτες στους "συμμάχους" μας γιατί έχουμε τέτοιου είδους ρομαντικές ιδεοληψίες.

Γιατί δηλαδή το slide είναι χειρότερο από τον πίνακα; Αντίθετα έχει περισσότερες δυνατότητες.Η κιμωλία είναι για συγκεκριμένο σκοπό. Να γράφεις. Αν το αντικαταστήσεις με έναν διαδραστικό πίνακα τι θα χάσεις; Την σκόνη ή τα λερωμένα χέρια; Λίγη λογική πριν το συναίσθημα δεν βλάπτει. Αλλιώς ας γυρίσουμε στην γραφίδα και τις πλάκες...

Το ηλεκτρονικό βιβλίο για παράδειγμα είναι χειρότερο από το τυπωμένο; Γιατί; Εγώ το θεωρώ 100 φορές καλύτερο. Βάζεις ύλη απεριόριστα, την ψάχνεις ζωντανά, δεν κόβεις δέντρα κάθε φορά και έχει πολύ μικρότερο ενεργειακό footprint αν ξεπεράσεις τα 50 βιβλία. Η "αναπόληση" της μυρωδιάς του τυπωμένου βιβλίου έχει να κάνει με το τι έχουμε συνηθίσει. Όχι το τι μας συμφέρει.

Για να το πω πολύ απλά: Ο όγκος και η πολυπλοκότητα της πληροφορίας που σήμερα ένας μέσος μαθητής πρέπει να διδαχθεί για να μπορέσει να σταθεί στον σύγχρονο κόσμο είναι πολύ μεγαλύτερος από αυτόν που μπορεί να μεταδοθεί με τα ρομαντικά μέσα. Η γνώση αυξάνει εκθετικά και μαζί πρέπει οι μέθοδοι εκμάθησης να αλλάζουν χωρίς να επιβαρύνουν χρονικά τον μαθητή.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3641
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Δημοσίευσηαπό mankasp » 30 Ιαν 2015, 15:40

Vassilis Perantzakis έγραψε:
mankasp έγραψε:Καλά εντάξει. Όποιος έχει διδάξει σοβαρά κάποτε στη ζωή του ξέρει ότι ο πίνακας (κιμωλία ή μαρκαδόρος) είναι πολύ πιο καλό εργαλείο από την διαφάνεια και το slide.
Σε σχέση με ένα διαδραστικό λογισμικό από την άλλη, δεν μπορώ να κάνω σύγκριση γιατί είναι εντελώς διαφορετικός ο σκοπός που εξυπηρετούν.
Κανένα hardware/software δεν μπορεί να αντικαταστήσει την διδασκαλία έτσι όπως περιγράφεται στο άρθρο. Είναι πράγματα που αλληλοσυμπληρώνονται.
Και το άρθρο μιλάει μόνο για υποκατάστατα του πίνακα.


Συγνώμη, αλλά αυτό από μόνο του είναι χαζομάρα. Άλλο τι θυμάτε να του άρεσε και άλλο τι έχει εκπαιδευτική αξία. Που ακριβώς βασίζει αυτά που λέει; Αντιθέτως οι χώρες που χρησιμοποιούν χρόνια τα τεχνολογικά μέσα που έχουν στην διάθεσή τους είναι μπροστά από εμάς σε όλους τους τομείς. Εμείς έχουμε καταντήσει να είμαστε είλωτες στους "συμμάχους" μας γιατί έχουμε τέτοιου είδους ρομαντικές ιδεοληψίες.

Γιατί δηλαδή το slide είναι χειρότερο από τον πίνακα; Αντίθετα έχει περισσότερες δυνατότητες.Η κιμωλία είναι για συγκεκριμένο σκοπό. Να γράφεις. Αν το αντικαταστήσεις με έναν διαδραστικό πίνακα τι θα χάσεις; Την σκόνη ή τα λερωμένα χέρια; Λίγη λογική πριν το συναίσθημα δεν βλάπτει. Αλλιώς ας γυρίσουμε στην γραφίδα και τις πλάκες...

Το ηλεκτρονικό βιβλίο για παράδειγμα είναι χειρότερο από το τυπωμένο; Γιατί; Εγώ το θεωρώ 100 φορές καλύτερο. Βάζεις ύλη απεριόριστα, την ψάχνεις ζωντανά, δεν κόβεις δέντρα κάθε φορά και έχει πολύ μικρότερο ενεργειακό footprint αν ξεπεράσεις τα 50 βιβλία. Η "αναπόληση" της μυρωδιάς του τυπωμένου βιβλίου έχει να κάνει με το τι έχουμε συνηθίσει. Όχι το τι μας συμφέρει.



Σαφώς και ο διαδραστικός πίνακας είναι καλύτερος από τον κλασσικό. Έχει τα πλεονεκτήματα του κλασσικού πίνακα έναντι του slide και φαντάζομαι έχει και τη δυνατότητα να αποθήκευσης σε αρχείο. Ο τύπος αυτό ακριβώς θέλει να πει. Πως στην εκπαίδευση χρειάζεται διάδραση. Κατά του στεγνού presentation είναι όχι κατά της τεχνολογίας.
https://twitter.com/e_kastrinakis

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5114
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 30 Ιαν 2015, 15:47

mankasp έγραψε:Σαφώς και ο διαδραστικός πίνακας είναι καλύτερος από τον κλασσικό. Έχει τα πλεονεκτήματα του κλασσικού πίνακα έναντι του slide και φαντάζομαι έχει και τη δυνατότητα να αποθήκευσης σε αρχείο. Ο τύπος αυτό ακριβώς θέλει να πει. Πως στην εκπαίδευση χρειάζεται διάδραση. Κατά του στεγνού presentation είναι όχι κατά της τεχνολογίας.


Εγώ διαφωνώ ότι λέει κάτι τέτοιο πάντως. Τα οπτικοακουστικά μέσα, δεν αντικαθίστανται από τον πίνακα. Ο πίνακας είναι χώρος λύσης άσκησης. Όχι γενικά οπτικοποίησης. Η διάδραση απαιτεί πράξη από την πλευρά του μαθητή. Το οπτικοακουστικό κομμάτι δεν το απαλείφει αυτό.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Δημοσίευσηαπό Petros » 30 Ιαν 2015, 16:30

Θα συμφωνήσω με τον Μανόλη εδώ.
Έχει αποδειχθεί ότι όσο πιο άμεση είναι η επικοινωνία εκπαιδευτή/εκπαιδευόμενου τόσο πιο αποτελεσματική είναι.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι ακόμα και στα πιο φραγκάτα πανεπιστήμια του κόσμου διατηρούν το μαυροπίνακα.
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5114
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 30 Ιαν 2015, 17:12

Petros έγραψε:Θα συμφωνήσω με τον Μανόλη εδώ.
Έχει αποδειχθεί ότι όσο πιο άμεση είναι η επικοινωνία εκπαιδευτή/εκπαιδευόμενου τόσο πιο αποτελεσματική είναι.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι ακόμα και στα πιο φραγκάτα πανεπιστήμια του κόσμου διατηρούν το μαυροπίνακα.


Τι σχέση έχει αυτό με την κιμωλία και τον Projector; Ρε παιδιά.. μου φαίνεται ότι κολλήσατε Συριζίαση. Διαβάστε τι γράφει. Ρομαντικός είναι. Δεν είναι κακό, αλλά ο ρομαντισμός είναι φιλολογικός. Όχι πρακτικός. Τον μαυροπίνακα τον διατηρούν για λόγους κόστους. Όχι ρομαντισμού. Φαντάζεσαι 200 τετραγωνικά... LCD?
Τελευταία επεξεργασία από 2 και Vassilis Perantzakis, έχει επεξεργασθεί 30 φορά/ες συνολικά
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

geraki
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 416
Εγγραφή: 17 Μαρ 2014, 05:27

Re: Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Δημοσίευσηαπό geraki » 30 Ιαν 2015, 17:30

Vassilis Perantzakis έγραψε:
mankasp έγραψε:Σαφώς και ο διαδραστικός πίνακας είναι καλύτερος από τον κλασσικό. Έχει τα πλεονεκτήματα του κλασσικού πίνακα έναντι του slide και φαντάζομαι έχει και τη δυνατότητα να αποθήκευσης σε αρχείο. Ο τύπος αυτό ακριβώς θέλει να πει. Πως στην εκπαίδευση χρειάζεται διάδραση. Κατά του στεγνού presentation είναι όχι κατά της τεχνολογίας.


Εγώ διαφωνώ ότι λέει κάτι τέτοιο πάντως. Τα οπτικοακουστικά μέσα, δεν αντικαθίστανται από τον πίνακα. Ο πίνακας είναι χώρος λύσης άσκησης. Όχι γενικά οπτικοποίησης. Η διάδραση απαιτεί πράξη από την πλευρά του μαθητή. Το οπτικοακουστικό κομμάτι δεν το απαλείφει αυτό.


Πες μου ότι έγινες τεχνοφοβικός Βασίλη.!!!

Και χαζομάρα είναι αυτό που πέταξες. Διότι και σε διαδραστικό πίνακα μπορείς να γράψεις είτε με ειδικούς μαρκαδόρους που δεν έχουν μύτη, είτε ακόμα και με το δάκτυλο. Και κάνουν οι μαθητές και ασκήσεις σε τέτοιους πίνακες. Που έτσι και οι πίνακες δεν είναι απλώς διαδραστικοί αλλά είναι και έξυπνοι, μετατρέπουν τα καλικαντζούρες γράμματα σε ηλεκτρονική μορφής γράμματα ώστε να διαβάζονται.
Το καλύτερο σύστημα ψηφοφορίας είναι αυτό που έχεις μόνο 1 ψήφο, όλα τα άλλα συστήματα-εργαλεία είναι απλώς για συγκέντρωση δύναμης και πλειοψηφίας.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5114
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 30 Ιαν 2015, 17:32

geraki έγραψε:
Πες μου ότι έγινες τεχνοφοβικός Βασίλη.!!!

Και χαζομάρα είναι αυτό που πέταξες. Διότι και σε διαδραστικό πίνακα μπορείς να γράψεις είτε με ειδικούς μαρκαδόρους που δεν έχουν μύτη, είτε ακόμα και με το δάκτυλο. Και κάνουν οι μαθητές και ασκήσεις σε τέτοιους πίνακες. Που έτσι και οι πίνακες δεν είναι απλώς διαδραστικοί αλλά είναι και έξυπνοι, μετατρέπουν τα καλικαντζούρες γράμματα σε ηλεκτρονική μορφής γράμματα ώστε να διαβάζονται.


Ε; τι λες και εσύ τώρα; Εγώ μιλάω για το απλό πίνακα που θυμάται ρομαντικά ο υπουργός.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Τεχνοφοβικός υπουργός Παιδείας...

Δημοσίευσηαπό Petros » 30 Ιαν 2015, 17:49

Vassilis Perantzakis έγραψε:Ρε παιδιά.. μου φαίνεται ότι κολλήσατε Συριζίαση.

Γι αυτό διαφώνησα με την υπουργοποίηση του Σπίρτζη του πρώην πρόεδρου του μεγαλύτερου λόμπι της Ελλάδας; :?

Vassilis Perantzakis έγραψε:Τον μαυροπίνακα τον διατηρούν για λόγους κόστους.

Άχου το καημένο το Berkeley και το καημένο το Coventry και το καημένο το Manchester που δεν έχουνε λεφτά να πάρουν LCD έστω σε μία αίθουσα...
Να κάνουμε έναν έρανο να τα βοηθήσουμε; :twisted:

Να σημείωθει ότι τεχνικές cluster για LCD (ή και CRT πιο παλιά) και οπίσθιας προβολής (οι λεγόμενες γιγαντοοθόνες) χρησιμοποιούνται εδώ και χρόνια στην τηλεοπτική παραγωγή και πλέον είναι πολύ φθηνές στην εγκατάσταση και χαμηλής ενεργειακής κατανάλωσης.


Επίσης κόψε κάτι... 200 τετραγωνικά είναι 5 φορές το σπίτι μου... :lol:
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 13 και 0 επισκέπτες