pirateparty.gr forum

Για το πρόσφατο παράδειγμα των Ιταλικών εκλογών τα σχόλια του διεθνούς τύπου δηλώνουν απογοήτευση και ανησυχία(i). Δε μπορούν να πιστέψουν πώς “κέρδισαν οι δυο κωμικοί, ο Γκρίλο και ο Μπερλουσκόνι”(ii). Αντίθετα, φαίνονται ικανοποιημένοι από το αποτέλεσμα των Κυπριακών εκλογών(iii), οπότε αν αυτό είναι το “σωστό” εκεί κάποιος μπορεί να φανταστεί ότι το αντίθετο αποτέλεσμα θα ήταν το “λάθος”. Βέβαια και στα δικά μας, το “σωστό” αποτέλεσμα των εκλογών του Μαΐου - Ιουνίου ήταν η συγκυβέρνηση των κομμάτων που οδήγησαν τη χώρα σε χρεοκοπία (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ) ενώ “λάθος” θα ήταν η επικράτηση του ΣΥΡΙΖΑ. Παράλληλα, “λάθος” ήταν και η είσοδος της Χ.Α. στη Βουλή.

Ανεξάρτητα από το τι πιστεύει ο καθένας προσωπικά για τις συγκεκριμένες περιπτώσεις, πως η “δημοκρατική” Ευρώπη κρίνει τα αποτελέσματα της δημοκρατίας της με αυτό τον τρόπο; Τι κάνουμε όταν βγει το “λάθος” αποτέλεσμα – ξαναψηφίζουμε μέχρι να βγει το “σωστό”; Οι περισσότερες απαντήσεις τριγυρίζουν τις παραλλαγές του επιχειρήματος “ο λαός δε γνωρίζει / παρασύρεται από λαϊκιστές / κλπ”, που όμως καταρρίπτουν την έννοια της δημοκρατίας. Διότι αν ο λαός είναι ανώριμος και χρειάζεται πεφωτισμένη ηγεσία, τότε τελικά δεν πρέπει να αποφασίζει για τίποτα και πρέπει να εμπιστευθεί την “ώριμη” κάστα και να γυρίσουμε σε κάποια μορφή ολιγαρχίας. Η άλλη απάντηση είναι ότι δεν έχουμε αρκετή δημοκρατία. Όπου αρκετή δημοκρατία σημαίνει να ζητάμε πιο συχνά τη συμμετοχή του “ανώριμου λαού” στις πολιτικές αποφάσεις. Σημαίνει να δεχόμαστε το “λάθος” αποτέλεσμα και να σεβόμαστε τη γνώμη της μειοψηφίας. Είναι ο μόνος τρόπος να μαθαίνουμε από τα “λάθη” μας και να αρχίσουμε να εμπιστευόμαστε την κρίση μας και τα αποτελέσματα ενός δημοκρατικού αποτελέσματος.

(i)http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-21587123
(ii)http://www.tanea.gr/news/world/article/5003313/to-politiko-adieksodo-sthn-italia-anoigei-neo-kyklo-abebaiothtas-sthn-eyrwzwnh/
(iii)http://www.theparliament.com/latest-news/article/newsarticle/eu-leaders-welcome-outcome-of-cypriot-elections/#.USzgqd15NwY

Σωστός !!

Το "σωστό" και το "λάθος" σε μια δημοκρατία δεν έχει να κάνει με εκλογές προσώπων. κυβερνήσεων και κομμάτων.
Οι αποφάσεις συνολικά των πολιτών τις αποδεχόμαστε ή όχι. Σε πλειοψηφικές αποφάσεις πάντα θα υπάρχουν οι μεν και δε (για άλλους νικητές και νικημένοι λες και παίζουμε ποδόσφαιρο). Το βέλτιστο θα ήταν όλοι να καταλαβαίναμε πως όλες τις αποφάσεις, κινήσεις, επιλογές, "εκ των υστέρων η έκβασης".

Για μένα θα είναι πάντα δοκιμή, επιτυχία ή αποτυχία, μάθημα και καλώς έγινε ή προσπάθα να το κάνεις καλύτερα την επόμενη φορά...

"Το δις εξαμαρτείν, ουκ ανδρός σοφού" για μένα λέει πως αν κάνεις το ίδιο λάθος για 2η φορά σημαίνει ότι δεν κέρδισες έστω και λίγη από την σοφία που είχε να σε διδάξει η 1η φορά.

Δημοκρατία είναι όταν ψηφίζουμε αποφάσεις, όχι πρόσωπα.
Ο τίτλος του άρθρου θα έπρεπε να είναι : "Όταν ο κοινοβουλευτισμός δε βγάζει σωστό αποτέλεσμα", γιατί στον κοινοβουλευτισμό αναφέρεται η ανάλυση που γίνεται.

piroga έγραψε:Δημοκρατία είναι όταν ψηφίζουμε αποφάσεις, όχι πρόσωπα.
Ο τίτλος του άρθρου θα έπρεπε να είναι : "Όταν ο κοινοβουλευτισμός δε βγάζει σωστό αποτέλεσμα", γιατί στον κοινοβουλευτισμό αναφέρεται η ανάλυση που γίνεται.

Να συμφωνήσω.

piroga έγραψε:Ο τίτλος του άρθρου θα έπρεπε να είναι : "Όταν ο κοινοβουλευτισμός δε βγάζει σωστό αποτέλεσμα", γιατί στον κοινοβουλευτισμό αναφέρεται η ανάλυση που γίνεται.

Σωστό. Θα μπορούσε να επεκταθεί και σε αποφάσεις - ειδικά αν θεωρήσουμε ότι συγκεκριμένα κόμματα πρεσβεύουν συγκεκριμένες πολιτικές θέσεις - αλλά τα "αδιέξοδα"/"λάθη" προκύπτουν κυρίως από τους συγκεκριμένους συνδυασμούς αντιπροσώπων σε αυτά παραδείγματα.

Σίμο η σωστή πρόταση δεν είναι αυτή

Κομπειλάδας έγραψε:Οι αποφάσεις συνολικά των πολιτών τις αποδεχόμαστε ή όχι.

αλλά κάτι σαν "Οι αποφάσεις συνολικά των ενημερωμένων πολιτών τις αποδεχόμαστε ή όχι.
Σηκώνει μεγάλη κουβέντα όμως άλλο οι μαϊντανοί και άλλο τα λάχανα

apolimer έγραψε:Σίμο η σωστή πρόταση δεν είναι αυτή

Κομπειλάδας έγραψε:Οι αποφάσεις συνολικά των πολιτών τις αποδεχόμαστε ή όχι.

αλλά κάτι σαν "Οι αποφάσεις συνολικά των ενημερωμένων πολιτών τις αποδεχόμαστε ή όχι.
Σηκώνει μεγάλη κουβέντα αλλά άλλο οι μαϊντανοί και άλλο τα λάχανα

Ας προσέχουμε λίγο τι λέμε, ας προσέχουμε τις εκφράσεις που χρησιμοποιούμε.

Στο κοινοβουλευτισμό δεν έχουμε να κάνουμε με αποφάσεις πολιτών, αλλά με ανάθεση ψήφου σε κάποιον άλλο για να παίρνει αποφάσεις για λογαριασμό των πολιτών. Και η γυμνή αλήθεια είναι ότι αν κάνεις ανάθεση σε κάποιον να αποφασίζει για σένα, τότε είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να είσαι ενημερωμένος, γιατί άβυσσος το τι έχει ο άλλος στο μυαλό του.

Ας προσέχουμε λίγο τι λέμε, ας προσέχουμε τι εκφράσεις που χρησιμοποιούμε, σε τέτοιες εκφράσεις όπως "ο λαός αποφασίζει" έχει βασίσει ο κοινοβουλευτισμός την προπαγάνδα του.

piroga έγραψε:Ας προσέχουμε λίγο τι λέμε, ας προσέχουμε τι λέξεις χρησιμοποιούμε.

Όσον αφορά το "Δημοκρατία είναι όταν ψηφίζουμε αποφάσεις, όχι πρόσωπα." έχεις δίκιο, αλλά
άστο πιρόγα δεν το 'χεις το θέμα, οπότε ...

apolimer έγραψε:

piroga έγραψε:Ας προσέχουμε λίγο τι λέμε, ας προσέχουμε τι λέξεις χρησιμοποιούμε.

Άστο πιρόγα δεν το 'χεις

Τι δεν καταλαβαίνεις;
"Αποφασίζει" ο λαός όταν αναθέτει σε άλλους να αποφασίζουν για αυτόν; Όχι δεν αποφασίζει, η σωστή έκφραση είναι παραχωρεί. Είναι δυνατόν να είναι "ενημερωμένος" κάποιος αν αναθέτει την ψήφο του σε κάποιον άλλο; Όχι δεν είναι δυνατόν να είναι ενημερωμένος, γιατί είναι αδύνατο να ξέρεις τι έχει ο άλλος στο πίσω μέρος του μυαλού του.

Οι λέξεις "ο λαός αποφασίζει" και "ο λαός πρέπει να είναι ενημερωμένος" είναι κοινοβουλευτική προπαγάνδα. Γιατί στον κοινοβουλευτισμό ούτε αποφασίζει, ενώ από την άλλη είναι φύση αδύνατον να είναι ενημερωμένος.