Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Συζήτηση για πολιτικά θέματα και γεγονότα.
ekfrasi
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2165
Εγγραφή: 28 Νοέμ 2011, 18:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Δημοσίευσηαπό ekfrasi » 05 Φεβ 2013, 13:36

Διαβάζοντας αυτό:

Το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο στην Ελλάδα προβλέπει τα παρακάτω:

Πορνογραφία Ανηλίκων:

Aρ.348Α του Ελληνικού Ποινικού Κώδικα όπως αντικαταστάθηκε με το άρθρο 2 παράγραφος 10 του Ν. 3625/2007. Η διάταξη έχει ως εξής: «1. Όποιος με πρόθεση παράγει, διανέμει, δημοσιεύει, επιδεικνύει, εισάγει στην Επικράτεια ή εξάγει από αυτήν, μεταφέρει, προσφέρει, πωλεί ή με άλλον τρόπο διαθέτει, αγοράζει, προμηθεύεται, αποκτά ή κατέχει υλικό παιδικής πορνογραφίας ή διαδίδει ή μεταδίδει πληροφορίες σχετικά με την τέλεση των παραπάνω πράξεων, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους και χρηματική ποινή δέκα χιλιάδων έως εκατό χιλιάδων ευρώ. 2. Όποιος με πρόθεση παράγει, προσφέρει, πωλεί ή με οποιονδήποτε τρόπο διαθέτει, διανέμει, διαβιβάζει, αγοράζει, προμηθεύεται ή κατέχει υλικό παιδικής πορνογραφίας ή διαδίδει πληροφορίες σχετικά με την τέλεση των παραπάνω πράξεων δια συστήματος ηλεκτρονικού υπολογιστή ή με τη χρήση διαδικτύου, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον δύο ετών και χρηματική ποινή πενήντα χιλιάδων έως τριακοσίων χιλιάδων ευρώ. 3. Υλικό παιδικής πορνογραφίας, κατά την έννοια των προηγούμενων παραγράφων, συνιστά η αναπαράσταση ή η πραγματική ή εικονική αποτύπωση σε ηλεκτρονικό ή άλλο υλικό φορέα του σώματος ή μέρους του σώματος ανηλίκου, κατά τρόπο που προδήλως προκαλεί γενετήσια διέγερση, καθώς και πραγματικής ή εικονικής ασελγούς πράξης που διενεργείται από ή με ανήλικο. 4. Οι πράξεις της πρώτης και δεύτερης παραγράφου τιμωρούνται με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών και χρηματική ποινή πενήντα χιλιάδων έως εκατό χιλιάδων ευρώ: α) αν τελέσθηκαν κατ` επάγγελμα και κατά συνήθεια β) αν η παραγωγή του υλικού της παιδικής πορνογραφίας συνδέεται με την εκμετάλλευση της ανάγκης, της ψυχικής ή της διανοητικής ασθένειας ή σωματικής δυσλειτουργίας λόγω οργανικής νόσου ανηλίκου ή με την άσκηση ή απειλή χρήσης βίας ανηλίκου ή με τη χρησιμοποίηση ανηλίκου που δεν έχει συμπληρώσει το δέκατο έτος. Αν η πράξη της περίπτωσης β1 είχε ως αποτέλεσμα τη βαριά σωματική βλάβη του παθόντος, επιβάλλεται κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών και χρηματική ποινή εκατό χιλιάδων έως πεντακοσίων χιλιάδων ευρώ αν δε αυτή είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο, επιβάλλεται ισόβια κάθειρξη.» *

Ν.5060/1931 σχετικά με τα αδικήματα τύπου και τα άσεμνα δημοσιεύματα, που εφαρμοζόταν σε συνδυασμό με τα άρθρα του ΠΚ μέχρι την τελευταία τροποποίηση.

Συνθήκη των Ηνωμένων Εθνών για τα Δικαιώματα του Παιδιού, που έχει κυρωθεί και από την Ελλάδα ** με το Ν. 2101/1992, όπου ρητά ορίζεται ότι τα Συμβαλλόμενα Κράτη παίρνουν όλα τα κατάλληλα μέτρα για να εμποδίσουν την εκμετάλλευση των παιδιών για την παραγωγή θεαμάτων ή υλικού πορνογραφικού χαρακτήρα.


και διαβάζοντας αυτά:
1. Cynicism Redefined: Why The Copyright Lobby Loves Child Porn
2.Three Reasons Possession Of Child Porn Must Be Re-Legalized In The Coming Decade
3.Child Porn Laws Arent As Bad As You Think. They're Much, Much Worse


και έχοντας υπόψιν και αυτό: Pirate Party Founder Calls For Legalization Of Child Pornography Possessionl
που εξηγεί και κατά κάποιο τρόπο μια από τις αφορμές του "Σχίσματος" μεταξύ Γερμανών και Σουηδών


Ολο το θέμα είναι για το:
ή κατέχει υλικό παιδικής πορνογραφίας


τι θέση νομίζεται ότι θα έπρεπε να έχουμε? ή προσωπικά ο καθένας, τι θέση έχει?
Θα παρακαλούσα να διαβάσετε πολύ προσεκτικά τα άρθρα
Στο κλείσιμο του 2:

If we lose the battle over freedom of information, we will lose it over the ban on possession of child pornography and infestations spreading from there until the open society has been killed. If we win it, we will win it over repealing the ban of possession of child pornography [as well as any other kind of information] and healing this wound. This is where the battle stands, this is where the war for freedom of speech and the open society is won or lost. This is the wound we must heal.


και στην αρχή του 3:
A common protest to my article was that prosecution of people who record evidence of child abuse, or of teenagers doing things voluntarily, “would absolutely never happen”. The arguments went along these lines:
It would be absolutely insane for the law to say this, and since the law can’t possibly be that insane, you must be wrong. Therefore, you’re an evil person for writing this opinion.
The problem is that I agree with these people: it would be absolutely insane for the law to say the examples I gave, and that the law says exactly that, so the law is indeed that insane.


θα ήθελα να δείτε ειδικά την ανάλυση της πασίγνωστης φωτογραφίας:
Εικόνα

και κοντά στο τέλος:
In the meantime, I want my children to grow up in a world where nobody thinks you’re brave for stating a political opinion, but perhaps that’s just a feature of Homo Sapiens, seeing that people have been punished for unpopular ideas, thoughts, and opinions for the past 2,000 years or so.


Είναι πραγματικά, άρθρα που "ανατάραξαν" και θέλει @@ για να πάρεις θέση.
Θα προτιμούσα όχι αφοριστικές θέσεις, αλλά διάλογο στην κουβέντα μας. Και να ξανα-τονίσω ΔΙΑΒΑΣΤΕ τα πρώτα. Με ανοικτό μυαλό και κριτική σκέψη.

Κατά την γνώμη μου είναι πολύ σοβαρό και συμφωνώ με το:
This is where the battle stands, this is where the war for freedom of speech and the open society is won or lost.


Η δικιά μου θέση νομίζω είναι γνωστή και την έχω πει και γράψει δημόσια (ανοίγοντας τους ασκούς του Αιόλου στις κοινωνικές μου σχέσεις...)

Οπότε ξαναλέω:
τι θέση νομίζεται ότι θα έπρεπε να έχουμε? ή προσωπικά ο καθένας, τι θέση έχει?








[size=150]*http://www.saferinternet.gr/index.php?parentobjId=Page72[/size]
** η άλλη αφορμή είναι αυτό viewtopic.php?f=171&t=3613

(Για όλες τις σχετικές ψηφοφορίες, σε σχέση με την αποδοχή διεθνών συνθηκών, θεωρώ ότι παραβιάζουν τις αποφάσεις του συνεδρίου, γιατί ψηφίστηκαν για αρχές και όχι για θέσεις, αλλά για αυτό θα απευθυνθώ, ως μέλος στην Ε.Δ.)
1. Προστασία της ιδιωτικής ζωής .
2. Μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για το copyright.
3. Αλλαγές στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τις πατέντες.
+1. Διαφάνεια της Δημόσιας Διοίκησης.

pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Δημοσίευσηαπό pav » 05 Φεβ 2013, 14:56

Έχω διαβάσει τις απόψεις του Falkvinge και συμφωνώ με το μεγαλύτερο μέρος.

Μιλάει για έναν από τους δύο μεγάλους μπαμπούλες της κοινωνίας, που σιγά σιγά έρχονται και στην Ελλάδα: Την τρομοκρατία και την παιδική πορνογραφία. Με πρόσχημα (ή αν θέλετε, για χάρη) την αντιμετώπιση τους, προωθούνται άκρως επικίνδυνες πρακτικές. Καταργείται η ανωνυμία, η ελευθερία του λόγου, το δικαίωμα στην ιδιωτική ζωή. Δεν είμαι ειδικός στην τρομοκρατία ή την παιδική πορνογραφία αλλά ξέρω πολύ καλά ότι δεν υπάρχει τρόπος να τα "βγάλεις" από το διαδίκτυο, ή οποιοδήποτε άλλο μέσο, χωρίς να έχεις πρόσβαση σε όλη την διακινούμενη πληροφορία, σε όλα τα κλειδιά και στις ταυτότητες των συμμετεχόντων.

Άρα, απαγορεύσεις σαν αυτές:
α) Είναι αναποτελεσματικές και γραφικές, θυμίζουν περισσότερο το νόμο για τα ηλεκτρονικά παιχνίδια πριν από λίγα χρόνια.
β) Έχουν άλλους σκοπούς.

Το (α) προβληματίζει γιατί μπορεί να ταλαιπωρήσει και να στιγματίσει ανεπανόρθωτα από λάθος. Το (β) είναι τραγικό.

Δεν ξέρω, ωστόσο, ποιος είναι ο λιγότερο κακός τρόπος αντιμετώπισης. Τι ακριβώς εννοεί "must be re-legalized"; Θα επιτρέπεται να εκτίθεται τέτοιο υλικό σε δημόσια φόρουμ, όπως αυτό;

ekfrasi
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2165
Εγγραφή: 28 Νοέμ 2011, 18:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Δημοσίευσηαπό ekfrasi » 05 Φεβ 2013, 15:10

pav έγραψε:Δεν ξέρω, ωστόσο, ποιος είναι ο λιγότερο κακός τρόπος αντιμετώπισης. Τι ακριβώς εννοεί "must be re-legalized"; Θα επιτρέπεται να εκτίθεται τέτοιο υλικό σε δημόσια φόρουμ, όπως αυτό;


Μιλάει για την προσωπική κατοχή και όχι έκθεση.
1. Προστασία της ιδιωτικής ζωής .
2. Μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για το copyright.
3. Αλλαγές στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τις πατέντες.
+1. Διαφάνεια της Δημόσιας Διοίκησης.

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Δημοσίευσηαπό adrian » 05 Φεβ 2013, 15:38

μην ξεχναμε οτι αυτο το θεμα "εθαψε" τους σουηδους το 2008 αν θυμαμαι καλα. Εσκασε σαν το περι μακεδονιας των οικολογων μας.
Ασχετα απο την επιχειρηματολογια του θεματος, το πρωτο που ακουει ο αλλος ειναι "νομιμη παιδικη πορνογραφια", και απο κει και περα (δικαιολογημενα εν μερει) κατεβαζει νοητικα ρολα. Οποτε, πολιτικα και μονο μιλωντας, συνιστω προσοχη

Στην ουσια του θεματος, παντως, συμφωνω με τον falkvinge επ'αυτου. Και μπραβο του που το συνεχιζει παρ'ολο το χαος που ειχε δημιουργηθει με το θεμα
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr

pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Δημοσίευσηαπό pav » 05 Φεβ 2013, 15:51

ekfrasi έγραψε:
pav έγραψε:Δεν ξέρω, ωστόσο, ποιος είναι ο λιγότερο κακός τρόπος αντιμετώπισης. Τι ακριβώς εννοεί "must be re-legalized"; Θα επιτρέπεται να εκτίθεται τέτοιο υλικό σε δημόσια φόρουμ, όπως αυτό;


Μιλάει για την προσωπική κατοχή και όχι έκθεση.

Τότε, ναι, συμφωνώ. Αν τα βάλεις όλα κάτω, είναι μονόδρομος. Η επικοινωνία είναι πολλές φορές κατοχή και δεν μπορείς να ελέγξεις την υπόνοια κατοχής χωρίς να καταπατήσεις δικαιώματα. Επιπλέον, αν το τραβήξουμε, φτάνουμε στα μονοπάτια τις εικονικής πραγματικότητας και σε Thoughtcrime.



Mike Godwin, EFF έγραψε:I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?'

The only way to ensure that a democracy will remain effective is to ensure that the government cannot control its population's ability to share information, to communicate. So long as everything we see and hear is filtered, we are not truly free. Freenet's aim is to allow two or more people who wish to share information, to do so.

https://freenetproject.org/philosophy.html


Υ.Γ. Συμφωνώ βεβαίως με τον pappasadrian και τα "νοητικά ρολά".

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 05 Φεβ 2013, 16:56

Έχω την εντύπωση ότι η Ελληνική νομοθεσία δεν έχει το πρόβλημα της Σουηδικής. Επειδή η πρόταση ξεκινάει από το "Όποιος με πρόθεση", νομίζω ότι είναι λογική. Δηλαδή το να έχει κάποιος τυχαία στον υπολογιστή του μια τέτοια εικόνα γιατί έλαβε ένα σχετικό email και δεν το πρόσεξε ή το κατέβασε από πορνογραφικό site χωρίς να το καταλάβει στο cache του... δεν είναι πρόθεση. Το να έχεις όμως καταλόγους με αρχεία ταξινομημένα... ε νομίζω είναι πρόθεση. Προσωπικά θεωρώ ότι η κατοχή υλικού παιδική πορνογραφίας για "προσωπική χρήση" αποτελεί υπόθαλψη εγκληματιών ή συνέργεια.

Τώρα, το να σου άρουν ανωνυμία σου με δικαιολογία της παιδική πορνογραφία είναι το ίδιο με το να σου άρουν την ανωνυμία με δικαιολογία την... συκοφαντία. Μόνο που αν δεν αποδειχτεί πρόθεση στο πρώτο μιλάμε για σοβαρό ατόπημα που καταστρέφει ζωές.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

hrsfpgyjrnptrd

Re: Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Δημοσίευσηαπό hrsfpgyjrnptrd » 05 Φεβ 2013, 17:12

Αν είσαι tor exit node και κάποιος κατεβάζει από εσένα, έχεις πρόθεση ή όχι?
Συμμετέχεις ενεργά σε ένα δίκτυο διακίνησης (και) παιδικής πορνογραφίας.
Υποπτεύομαι ότι υπάρχει κάποιος εισαγγελέας που από άγνοια η/και πρόθεση θα το υποστηρίξει αυτό.

Κατά τα άλλα συμφωνώ με vasper.

pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Δημοσίευσηαπό pav » 05 Φεβ 2013, 17:15

headofthebored έγραψε:Αν είσαι tor exit node και κάποιος κατεβάζει από εσένα, έχεις πρόθεση ή όχι?
Συμμετέχεις ενεργά σε ένα δίκτυο διακίνησης (και) παιδικής πορνογραφίας.
Υποπτεύομαι ότι υπάρχει κάποιος εισαγγελέας που από άγνοια η/και πρόθεση θα το υποστηρίξει αυτό.

Κατά τα άλλα συμφωνώ με vasper.

Ποια άλλα; Εκεί βρίσκεται όλη η ουσία!

Μια ακόμη ερώτηση. Έστω ότι έχω κρυπτογραφημένα αρχεία (αγνώστου περιεχομένου) στο σκληρό μου δίσκο. Θέλετε να είμαι αναγκασμένος να τα αποκαλύψω στις αρχές;

Phoebus
Δημοσιεύσεις: 770
Εγγραφή: 15 Φεβ 2012, 15:31
Τοποθεσία: Ναύπακτος
Επικοινωνία:

Re: Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Δημοσίευσηαπό Phoebus » 05 Φεβ 2013, 17:16

Συμφωνώ με τον vasper.

Προσωπικά έχω θέμα με την διακίνηση παιδικής πορνογραφίας, η και πορνογραφίας βίας χωρίς συγκατάθεση. Εάν υπάρξει υποψία για κάτι τέτοιο είμαι φυσικά υπέρ της άρσης ανωνυμίας από την αρχή που κάνει την έρευνα - εφόσον δεν δημοσιοποιείτε μέχρι να υπάρχουν αποδείξεις. Αν δεν μπορούν να βρουν αποδείξεις - είτε όντως είναι αθώος/α, ή για κάποιο λόγο δεν μπόρεσαν να βρουν χειροπιαστές αποδείξεις (secure erase, other media). Ανάλογα θα έλεγα το πρόσωπο μπορεί να παραμείνει - πρόσωπο ενδιαφέροντος για κάποιο καιρό. Νομίζω το έγκλημα και τα εγκλήματα που υποκινούν είναι αρκετά σοβαρά για να θεωρήσουμε μια μικρή ταλειπωρία σε false-positives τελεία και παύλα στις έρευνες.
Φοίβος Γιαννόπουλος. Ένας ακόμη κρίκος στην ανθρώπινη αλυσίδα. http://phoebusg.com/

hrsfpgyjrnptrd

Re: Παιδική πορνογραφία vs PP = Δύσκολα...

Δημοσίευσηαπό hrsfpgyjrnptrd » 05 Φεβ 2013, 17:23

pav έγραψε:Ποια άλλα; Εκεί βρίσκεται όλη η ουσία!


Ότι στο Ελληνικό δίκαιο υπάρχει τουλάχιστον μια γραμμή άμυνας, μένει να τεσταριστεί αλλά υπάρχει η πρόνοια.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες