pirateparty.gr forum

Οριστε και εδω για γνωση, επιμορφωση και προβληματισμο !!!
http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/3 ... o#comments

τα σχολια ειναι ολα τα λεφτα , ιδιως του Θέμου απο την Ανγκλετερρα

Ε τα λέω εγώ. Πολύ "ποίηση" πέφτει και από διάθεση δοκιμών και πειραματισμών πάνω στα συστήματα και τους κανονισμούς ψήφισης, μηδέν.

Θα την φέρουν οι ΕΛ και αυτήν, όπως και την σωτηρία (αυτήν μπορεί να την φέρει ο Τσίπρας).

[size=200]ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΗΞΕΙ ΕΜΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΑΛΛΑ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΚΑΠΗΛΕΥΕΣΤΕ[/size]

ΑΠΟΚΗΡΥΞΤΕ ΤΗΝ ΤΩΡΑ ΜΕ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΑΜΕΣΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΞΑΝΑΠΡΗΞΟΥΜΕ

Αυτό για το οποίο ψήφισαν οι γονείς δεν μπορεί να μπει σε ψηφοφορία! Είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Το λέει και στο κείμενο ο συγγραφέας.

Μην μπερδεύουμε την λάθος χρήση ενός εργαλείου με το ίδιο το εργαλείο. Η συγκεκριμένη απόφαση θα μπορούσε να είχε ληφθεί με οποιοδήποτε σύστημα.

Ένα μαχαίρι κόβει ψωμί αλλά και λαιμούς. (εκτός αν είναι βουτύρου, οπότε θα ζοριστεί λίγο)

Το πρόβλημα της δημοκρατίας ή της άμεσης δημοκρατίας ή οποιαδήποτε δημοκρατίας είναι η μαλακία που μας δέρνει... Αρνούμαστε να συμμετέχουμε. Δεν επιβάλλεται η δημοκρατία...

Vassilis Perantzakis έγραψε:Το πρόβλημα της δημοκρατίας ή της άμεσης δημοκρατίας ή οποιαδήποτε δημοκρατίας είναι η μαλακία που μας δέρνει... Αρνούμαστε να συμμετέχουμε. Δεν επιβάλλεται η δημοκρατία...

Bingo!!!

Omnissman, είναι η δεύτερη φορά που είσαι φάουλ την τελευταία περίοδο και ειδικά σε αυτή την περίπτωση είσαι παντελώς λάθος.
Αυτό που παρουσιάσεις δεν είναι άμεση δημοκρατία, είναι η δικτατορία της μειονότητας ( κάτι αντίστοιχο που γίνεται σε πολλές περιπτώσεις και στο κόμμα μας).
Στην άμεση δημοκρατία το σύνολο της κοινωνίας αποφασίζει και όχι οι δέκα, είκοσι, εκατό άμεσα ενδιαφερόμενοι. Στο παράδειγμά σου έχουμε τους άμεσα ενδιαφερόμενους (σύλλογος γονέων χωρίς απαρτία) να αποφασίζει για τους μη εκπροσωπούμενους τσιγγάνους. ( σου θυμίζει αυτό κάτι από κάποιες πρόσφατες διαδικασίες του κόμματός μας; )

Μήπως ο τίτλος σου θα έπρεπε να αλλάξει από "άμεση δημοκρατία με την οποία μας τα έχετε πρήξει" σε " δημοκρατικότητα αποφάσεων του ΚΠΕ με την οποία μας τα έχετε πρήξει" ;

@ Βασίλης Περαντζάκης.
Παραβλέπεις ένα βασικό πράγμα. Την υποχρέωση να εξασφαλίσεις την πρόσβαση στην συμμετοχή. Δες το συνέδριο πχ εσένα η συμμετοχή σου στη δημοκρατική διαδικασία σου κόστισε 3 ευρώ τα εισητήρια του μετρό. Εμένα η πιθανή συμμετοχή στο συνέδριο θα μου κόστιζε 1000 ευρώ αεροπορικά εισητήρια, ξενοδοχεία κ.α. σε κάποιον άλλο από την επαρχία 300, 500 Χ ευρώ. Πώς εξασφαλίσαμε σαν κόμμα τις ίσες ευκαιρίες σε όλους να συμμετάσχουν;

Vassilis Perantzakis έγραψε:Μην μπερδεύουμε την λάθος χρήση ενός εργαλείου με το ίδιο το εργαλείο. Η συγκεκριμένη απόφαση θα μπορούσε να είχε ληφθεί με οποιοδήποτε σύστημα.

Ένα μαχαίρι κόβει ψωμί αλλά και λαιμούς. (εκτός αν είναι βουτύρου, οπότε θα ζοριστεί λίγο)

Το πρόβλημα της δημοκρατίας ή της άμεσης δημοκρατίας ή οποιαδήποτε δημοκρατίας είναι η μαλακία που μας δέρνει... Αρνούμαστε να συμμετέχουμε. Δεν επιβάλλεται η δημοκρατία...

τα είπε όλα ο βασιλης.

Kotsos έγραψε:@ Βασίλης Περαντζάκης.
Παραβλέπεις ένα βασικό πράγμα. Την υποχρέωση να εξασφαλίσεις την πρόσβαση στην συμμετοχή. Δες το συνέδριο πχ εσένα η συμμετοχή σου στη δημοκρατική διαδικασία σου κόστισε 3 ευρώ τα εισητήρια του μετρό. Εμένα η πιθανή συμμετοχή στο συνέδριο θα μου κόστιζε 1000 ευρώ αεροπορικά εισητήρια, ξενοδοχεία κ.α. σε κάποιον άλλο από την επαρχία 300, 500 Χ ευρώ. Πώς εξασφαλίσαμε σαν κόμμα τις ίσες ευκαιρίες σε όλους να συμμετάσχουν;

Προφανώς και δεν μιλάω για τέτοια προβλήματα στην συμμετοχή. Δεν μιλάω καν για την φυσική συμμετοχή.

Vassilis Perantzakis έγραψε:

Προφανώς και δεν μιλάω για τέτοια προβλήματα στην συμμετοχή. Δεν μιλάω καν για την φυσική συμμετοχή.

Κοίτα Βασίλη, το θέμα της μή συμμετοχής είτε από αδιαφορία, είτε από δισταγμό, είτε λόγω εμποδίων είναι εύκολο να το λύσεις δημοκρατικά και χωρίς τεράστιες αλλαγές.
Υπάρχει η πρόταση του Στράτου για τη liquid democracy όπως αυτή διαμορφώθηκε στην κομμούνα των Παρισίων όπου για κάθε θέμα ορίζεις αν δεν θέλεις να συμμετάσχεις αντιπροσώπους. Η πρόταση αυτή έχει βέβαια τα προβλήματά της τόσο τεχνικά όπως πρέπει για κάθε θέμα ή ενότητα να ορίζεις αντιπροσώπους πράγμα που πάλι θα σε βγάλει στην απέξω αν για κάποιο από τους παραπάνω λόγους δεν συμμετάσχεις, που σταδιακά θα σε κάνει να αισθανθείς αδικημένος και θα σε απωθήσει περισσότερο από το να συμμετάσχεις, τόσο και πολιτειακά όπως αυτό εκφράστηκε στο έβδομο συνέδριο της κομμουνιστικής διεθνούς όπου εγκαταλήφθηκε ο τρόπος αυτός και γίναν τα Σοβιέτ.
Υπάρχει επίσης η πρόταση της Democracy 4.0 των Ισπανών που δεν διαφέρει από το υπάρχων σύστημα με ένα συμβούλιο εκλεκτόρων δημοκρατικά εκλεγμένων όπου η ισχύς της ψήφου τους ως σύνολο είναι η ισχύ της μη συμμετοχής. Εχει το πλεονέκτημα ότι μπορεί να αποτελέσει μεταβατική κατάσταση στην χρονική περίοδο μέχρι να αποκτήσουν δημοκρατική συνείδηση όλοι, το κάθε άτομο δεν δεσμεύεται από την απόφαση του εκλέκτορα με αποτέλεσμα να αισθάνεται ότι πιο εύκολα μπορεί να ασκήσει πρόταση αναθεώρησης μία απόφασης, εμποδίζει την δικτατορία δραστήριων μειονοτήτων και φραξιονισμού όπου πχ εκατό δραστήρια άτομα αλληλοορίζονται αντιπρόσωποι σε όλα τα θέματα και ένας συμμετάσχει σε κάθε θέμα με ισχύ εκατό, και για τους υπόλοιπους ή πρέπει να οργανωθούν και αυτοί με αυτό τον τρόπο ( αντίπαλη φράξια ή συνιστώσα) η απλά να εγκαταλείψουν. Τέλος πολιτειακά χρειάζεται προσθήκη δέκα λέξεων στον υπάρχοντα κανονισμό της Βουλής για να γίνει πραγματοποιήσιμο σε πολιτειακό επίπεδο και ενώ ευαγγελίζεσαι και εφαρμόζεις την συμμετοχή όλων στις αποφάσεις δεν αποξενώνεις αυτούς που είναι διστακτικοί σε ριζοσπαστικές αλλαγές.