Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Συζήτηση για πολιτικά θέματα και γεγονότα.
chiossif
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: 29 Απρ 2012, 11:08
Τοποθεσία: ATH, GR
Επικοινωνία:

Re: Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Δημοσίευση από chiossif »

"
Με απόφαση του Υπουργού ΠΕΚΑ, ορίζεται Επιχειρησι​ακός Συντονιστή​ς & Ομάδα Διοίκησης Έργου για το Κτηματολόγ​ιο

Αθήνα , 28 Νοεμβρίου 2012

 
ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΚΑΙ ΟΜΑΔΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΕΡΓΟΥ
ΟΡΙΣΕ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΕΚΑ, ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΛΙΒΙΕΡΑΤΟΣ,
 ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΠΕΥΣΗ ΤΗΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗΣ ΤΟΥ ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟΥ.
 
 
Ο Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, Ευάγγελος Λιβιεράτος, στο πλαίσιο σχετικών εντολών του Πρωθυπουργού, Αντώνη Σαμαρά, και σε συνέχεια της δημοσιοποίησης του Σχεδίου Νόμου που έθεσε σε δημόσια Διαβούλευση ο Υπουργός Αναπληρωτής ΠΕΚΑ, Σταύρος Καλαφάτης, για τις αλλαγές στο ισχύον θεσμικό πλαίσιο που διέπει το έργο του Κτηματολογίου, ορίζει, με σημερινή του απόφαση, τον Καθηγητή του Πανεπιστημίου Πειραιώς, Ιωσήφ Χασσίδ, ως Επιχειρησιακό Συντονιστή (Project Manager) της συνολικής προσπάθειας.
 
Αντικείμενο των καθηκόντων του κ. Χασσίδ, θα είναι η επίσπευση του έργου του Κτηματολογίου και της αναδιοργάνωσης των συναφών λειτουργιών της ενότητας «Χαρτογράφηση – Γεωχωρικές Πληροφορίες – Κτηματολόγιο», ώστε να αντιμετωπιστούν οι καθυστερήσεις και οι δυσκολίες πραγματοποίησης του έργου, η ολοκλήρωση του οποίου έχει καθοριστεί για το έτος 2020.
 
Με την ίδια απόφαση, συγκροτείται Ομάδα Διοίκησης Έργου, η οποία θα ενισχύσει τις δράσεις διαχείρισης του Επιχειρησιακού Συντονιστή, αποτελούμενη από τον Καθηγητή του ΑΠΘ, Πέτρο Πατιά, τον Επίκ. Καθηγητή του Πανεπιστημίου Κρήτης, Άρη Αλεξόπουλο, τον Δασολόγο, Θανάση Αγγελόπουλο, τη Νομικό, Αλεξάνδρα Σδούκου και τη Μηχανικό, Ευαγγελία Μπαλά.
 
Το έργο της ομάδας αυτής θα επισπεύδει, εκ μέρους του ΥΠΕΚΑ, ο Γ.Γ. Χωροταξίας και Αστικού Περιβάλλοντος, Σωκράτης Αλεξιάδης.
" [ http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid= ... uage=el-GR ]

«Τα πάντα ρει, /μηδέποτε/-------- και πάντοτε/ κατά τ'αυτό μένειν» (παραφρασμένος Ηράκλειτος... των καιρών μας... )
:-)
Χάκερ είναι αυτός που εύστροφα επιλέγει ως ψυχαγωγία την εξερεύνηση των ορίων του δυνατού.
Πειρατής είναι αυτός που επιδιώκει την κατάκτηση της ελευθερίας ως ανεκτίμητου θησαυρού. Είναι πάντα έτοιμος για κάθε μάχη με μόνο στόχο την νίκη._
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Δημοσίευση από Vassilis Perantzakis »

Ναι, το διάβασα σήμερα και διάβασα και την αντίδραση από το ΤΕΕ. Οι τύποι όλο επιτροπές φτιάχνουν. Σίγουρος τρόπος να καθυστερήσουν τα πάντα. Αφού ΥΠΑΡΧΕΙ συντονιστής και είναι ο ΟΚΧΕ.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Δημοσίευση από Vassilis Perantzakis »

Το θέμα ανοίχτηκε στο Κουμπάσο: https://teams.pirateparty.gr/issues/290
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/
omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Δημοσίευση από omissman »

Κατατεθηκε εδω : https://teams.pirateparty.gr/issues/290

το πολιτικο κειμενο για συζητηση - διαμορφωση - εγκριση, το οποιο θα ανακοινωθει και αποσταλει στους αναφερομενους παραληπτες.
Παραλληλα προτεινω να κοινοποιηθει και σε επιλεγμενους δημοσιογραφους και μεσα ενημερωσης.
Παρακληση να συμμετασχουν οσα μελη εχουν ειδικες γνωσεις για το θεμα ωστε να γινει ολοκληρωμενη επεξεργασια το δυνατον ταχυτερα.
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες
chiossif
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: 29 Απρ 2012, 11:08
Τοποθεσία: ATH, GR
Επικοινωνία:

Re: Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Δημοσίευση από chiossif »

Σχετικά με το κείμενο #1:

«Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.»
Πρέπει να αποδειχθεί: ποιοι διαπλέκονται και με ποιο όφελος.

«ο οργανισμός κωλυσιεργεί καθυστερώντας τη διαδικασία έγκρισής του,» Απουσιάζει η άποψη του ΟΚΧΕ στο θέμα.

«Ακόμη πληροφορούμαστε ότι οι Δημόσιες υπηρεσίες καθώς και οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ...» Πρέπει να αναφερθεί πηγή στο «πληροφορούμαστε». Ειδικά εδώ κρύβονται πολλά φάουλ: όλες, μερικοί, ποια είναι τα συμφέροντα και δεν θέλουν;

Με την τεκμηρίωση των παραπάνω το κείμενο θα στέκει.

Η προσωπική μου θέση όμως είναι σε απόσταση:
Εκτιμώ ότι ως πειρατές δεν μπορούμε να δεχόμαστε μια νομοθεσία (3882) η οποία προβλέπει διακρίσεις μεταξύ των χρηστών: δημοσίου και ιδιωτικού τομέα ή πολιτών/φυσικών προσώπων και εταιριών.
Γιατί κάτι που έχει πληρωθεί να ξαναπληρώνεται και το κόστος να μετακυλίεται στους νέους πελάτες χρήστες;
Γιατί να υπάρχει η δυνατότητα σε οποιοδήποτε φορέα να ασκεί εξουσία περιορισμών και αδιαφάνειας στα δεδομένα αυτά;
Γιατί ενώ έχει καταγραφεί Άλφα πληροφορία να είναι διαθέσιμο ένα κλάσμα της (δεν αναφέρομαι στα προσωπικά δεδομένα) και αυτό μόνο για θέαση και σε «ειδική» κατάσταση (σύστημα αναφοράς, ποιότητα εικόνων, ακρίβεια δεδομένων κ.α.).

Επαναλαμβάνω ότι ως πειρατές η θέση μας πρέπει να είναι ξεκάθαρη:

Ελεύθερη άδεια χρήσης / παραχώρησης δημόσιων δεδομένων μη προσωπικού χαρακτήρα:

«Οποιοδήποτε προϊόν έχει παραχθεί με δημόσιο χρήμα (ως δημόσιο έργο) ανήκει στον πολίτη και είναι ελεύθερο και ανοιχτό προς αυτόν. Αυτό σημαίνει ότι: ο χρήστης-πολίτης μπορεί να το παραλάβει χωρίς κόστος για το προϊόν (ίσως πληρώσει το μέσο λήψης ή/και την διαδικασία παραγωγής του πχ το χαρτί και την εκτύπωση μιας φωτογραφίας).

Επιτρέπεται κάθε νόμιμη χρήση του με εξαίρεση την εμπορική χρήση του προϊόντος (αφού ήδη είναι διαθέσιμο χωρίς κόστος οποιαδήποτε χρέωση του από τον οποιοδήποτε είναι απάτη).

Επιτρέπεται ο εμπλουτισμός και η ενημέρωσή του εφόσον γίνει απολύτως τεκμηριωμένα. Εφόσον, είτε γίνει εθελοντικά είτε είναι περιουσία του δημοσίου, να πιστοποιηθεί και να συμπεριληφθεί με την σειρά του στα ελεύθερα δεδομένα. Διαφορετικά και εφόσον το νέο προϊόν έχει πρόσθετο κόστος και το κόστος αυτό αποτελεί επιχειρηματική επιλογή ας έχει, αυτό και μόνο, τιμή και άρα διαφορετικούς κανόνες διάθεσης.

Οποιοδήποτε πρόσθετο έργο όπως πχ. λογισμικό ή υπηρεσία, σχετίζεται με τα παραπάνω δεδομένα μπορεί να ακολουθεί την δική του φιλοσοφία (ελεύθερο, ανοιχτό ή ιδιωτικό, εμπορικό) αλλά με πλήρη συμμόρφωση/συμφωνία/συμβατότητα στις προηγούμενες αρχές οι οποίες τα διέπουν. Μόνη απαγόρευση είναι η λειτουργία των πρόσθετων έργων να έχει ως στόχο τον περιορισμό της ελευθερίας των χρηστών-πολιτών.» [2]

Το κείμενο αυτό πρέπει να αποτελέσει την βάση στήριξης του αιτήματός μας. Και ως πειρατές τα γεωχωρικά δεδομένα πρέπει να αποτελέσουν την αρχή αλλά να μην είναι τα μόνα. Η πληθώρα των δημόσιων δεδομένων και η χρήση τους από τους με οποιοδήποτε τρόπο κατέχοντες, έχει εξαιρετική σημασία στην τεκμηρίωση και άρα διαφάνεια του δημόσιου λόγου από οποιονδήποτε: πολίτη ή πολιτικό, κόμμα ή εταιρία.
Προφανώς εξαιρώ τα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα.

Λέφτερα και πειρατικά.
Ch Iossif
Χάκερ είναι αυτός που εύστροφα επιλέγει ως ψυχαγωγία την εξερεύνηση των ορίων του δυνατού.
Πειρατής είναι αυτός που επιδιώκει την κατάκτηση της ελευθερίας ως ανεκτίμητου θησαυρού. Είναι πάντα έτοιμος για κάθε μάχη με μόνο στόχο την νίκη._
omissman
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: 11 Ιαν 2012, 16:15
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Δημοσίευση από omissman »

Πρέπει να αποδειχθεί: ποιοι διαπλέκονται και με ποιο όφελος.

«ο οργανισμός κωλυσιεργεί καθυστερώντας τη διαδικασία έγκρισής του,» Απουσιάζει η άποψη του ΟΚΧΕ στο θέμα.

«Ακόμη πληροφορούμαστε ότι οι Δημόσιες υπηρεσίες καθώς και οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ...» Πρέπει να αναφερθεί πηγή στο «πληροφορούμαστε». Ειδικά εδώ κρύβονται πολλά φάουλ: όλες, μερικοί, ποια είναι τα συμφέροντα και δεν θέλουν;
1. συμφωνω για τον τιτλο - απλως χρησιμοποιησα τον υπαρχοντα μεχρι να βρουμε ενα πιο καταλληλο
2. συμφωνω οτι πρεπει να ζητησουμε τη γνωμη του ΟΚΧΕ , μπορει να το κανει καποιος απο σας (Βασιλης και εσυ) που εχετε προσβαση σε αυτους τους οργανισμους μια και ειναι το αντικειμενό σας ;
3. Οι πληροφοριες ειναι του Βασιλη μεσω της εταιρειας που δουλευει, δεν ξερω αν μπορουμε να γινουμε πιο συγκεκριμενοι , ειναι και θεμα επιχειρηματικων σχεσεων και κινησεων και δεν νομιζω οτι θελουμε να θιξουμε κανενα απο τους whistle blowers που μας ενημερωσαν για το θεμα ...
4. τα συμφεροντα τα εχει εκθεσει ο Βασιλης παραπανω και συμφωνω και εγω οτι ειναι αρκετα προφανη, δλδ διαπλοκη υπηρεσιων + υπαλληλων + εταιρειων με στοχο τις προμηθειες/μιζες απο την αναθεση εργων σε ιδιωτες με παχυλες αμοιβες, για κατι που ηδη παρεχεται δωρεαν απο δημοσια υπηρεσια...
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Δημοσίευση από Vassilis Perantzakis »

Παρακαλώ μόνο μην βγούμε εκτός θέματος τελείως. Το πρόβλημα είναι η κωλυσιεργία του ΟΚΧΕ για την τιμολόγηση. Βεβαίως και να ζητήσουμε την άποψή τους, αλλά δεν νομίζω ότι θα μας απαντήσουν. Το καλύτερο είναι να επικοινωνήσετε αρχικά με την Κτηματολόγιο Α.Ε. και να πάρετε πληροφορίες από εκεί και μετά από τον ΟΚΧΕ.

Τα δεδομένα είναι δωρεάν για όλους (εκτός χρήσης σε εμπορικές εφαρμογές φυσικά). Αν ξεκινάμε με τίτλους όπως "Ελεύθερα γεωχωρικά δεδομένα εδώ και τώρα για όλες και όλους" δεν θα μας δώσουν σημασία γιατί πρακτικά ΕΙΝΑΙ.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/
chiossif
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: 29 Απρ 2012, 11:08
Τοποθεσία: ATH, GR
Επικοινωνία:

Re: Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Δημοσίευση από chiossif »

omissman έγραψε:
Πρέπει να αποδειχθεί: ποιοι διαπλέκονται και με ποιο όφελος.

«ο οργανισμός κωλυσιεργεί καθυστερώντας τη διαδικασία έγκρισής του,» Απουσιάζει η άποψη του ΟΚΧΕ στο θέμα.

«Ακόμη πληροφορούμαστε ότι οι Δημόσιες υπηρεσίες καθώς και οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ...» Πρέπει να αναφερθεί πηγή στο «πληροφορούμαστε». Ειδικά εδώ κρύβονται πολλά φάουλ: όλες, μερικοί, ποια είναι τα συμφέροντα και δεν θέλουν;
1. συμφωνω για τον τιτλο - απλως χρησιμοποιησα τον υπαρχοντα μεχρι να βρουμε ενα πιο καταλληλο
2. συμφωνω οτι πρεπει να ζητησουμε τη γνωμη του ΟΚΧΕ , μπορει να το κανει καποιος απο σας (Βασιλης και εσυ) που εχετε προσβαση σε αυτους τους οργανισμους μια και ειναι το αντικειμενό σας ;
3. Οι πληροφοριες ειναι του Βασιλη μεσω της εταιρειας που δουλευει, δεν ξερω αν μπορουμε να γινουμε πιο συγκεκριμενοι , ειναι και θεμα επιχειρηματικων σχεσεων και κινησεων και δεν νομιζω οτι θελουμε να θιξουμε κανενα απο τους whistle blowers που μας ενημερωσαν για το θεμα ...
4. τα συμφεροντα τα εχει εκθεσει ο Βασιλης παραπανω και συμφωνω και εγω οτι ειναι αρκετα προφανη, δλδ διαπλοκη υπηρεσιων + υπαλληλων + εταιρειων με στοχο τις προμηθειες/μιζες απο την αναθεση εργων σε ιδιωτες με παχυλες αμοιβες, για κατι που ηδη παρεχεται δωρεαν απο δημοσια υπηρεσια...
+1 και στα τέσσερα

Απλά στο 2 υπάρχει ένα θεματάκι: ο πρόεδρος του ΟΚΧΕ (καθώς και πολλά στελέχη ΑΤΜ και στους δύο φορείς) είναι τέως μαθητής μου :-) Οπότε μια δική μου προσέγγιση δεν θα λάμβανε μια ουδέτερη (unbiased) απάντηση.

( Τέλος και σε όσους συμπειρατές με διαβάζουν: η λέφτερη στάση μου στο θέμα είναι γνωστή αρκετά χρόνια τώρα. Ειδικά στην ημερίδα του ΟΚΧΕ στο ΕΜΠ για τον νόμο (προ διετίας) έκανα παράλληλη παρουσίαση στο χάκερ-δωμάτιο για OSM ;-) [OSM in GR] [GeoDataCamp 2010] - δεν είναι θέμα αυτοπροβολής απλά ως σχετικά γνωστός στον χώρο ίσως να μην είμαι ο πλέον κατάλληλος για αυτές τις επαφές :-) )
Χάκερ είναι αυτός που εύστροφα επιλέγει ως ψυχαγωγία την εξερεύνηση των ορίων του δυνατού.
Πειρατής είναι αυτός που επιδιώκει την κατάκτηση της ελευθερίας ως ανεκτίμητου θησαυρού. Είναι πάντα έτοιμος για κάθε μάχη με μόνο στόχο την νίκη._
chiossif
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: 29 Απρ 2012, 11:08
Τοποθεσία: ATH, GR
Επικοινωνία:

Re: Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Δημοσίευση από chiossif »

Vassilis Perantzakis έγραψε:Παρακαλώ μόνο μην βγούμε εκτός θέματος τελείως. Το πρόβλημα είναι η κωλυσιεργία του ΟΚΧΕ για την τιμολόγηση. Βεβαίως και να ζητήσουμε την άποψή τους, αλλά δεν νομίζω ότι θα μας απαντήσουν. Το καλύτερο είναι να επικοινωνήσετε αρχικά με την Κτηματολόγιο Α.Ε. και να πάρετε πληροφορίες από εκεί και μετά από τον ΟΚΧΕ.
Αναγνωρίζεις ένα πρόβλημα και θέλεις την προσφορότερη δυνατή λύση. Συμφωνώ... αλλά δεν θα πρέπει να σταθούμε κατ'αρχήν στις αξίες/αρχές της ελευθερίας και στα δημόσια δεδομένα;
Τώρα αν σε αυτή την μάχη του ευκταίου πετύχουμε το εφικτό καλό είναι...
Vassilis Perantzakis έγραψε:Τα δεδομένα είναι δωρεάν για όλους (εκτός χρήσης σε εμπορικές εφαρμογές φυσικά). Αν ξεκινάμε με τίτλους όπως "Ελεύθερα γεωχωρικά δεδομένα εδώ και τώρα για όλες και όλους" δεν θα μας δώσουν σημασία γιατί πρακτικά ΕΙΝΑΙ.
Εδώ δεν συμφωνώ. Δεν θέλω να μπω ούτε σε ουσιαστικές (άδεια χρήσης, μεταφόρτωσης) είτε τυπικές/τεχνικές λεπτομέρειες (συστήματα συντεταγμένων, κανάλια απεικόνισης, ακρίβειες, ενδιάμεσα εξίσου δημόσια δεδομένα κ.α.)
Όποιος είναι «ειδικός» με το θέμα ΑΝΑΓΝΩΡΊΖΕΙ την διαφορά που επιβάλουν στην «δωρεάν» από την «ελεύθερη» χρήση. Δέχομαι φυσικά ότι για την συγκεκριμένη κωλυσιεργία/διαπλοκή όπως την θέτεις δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Απλά λέω πως η απλή διάφανη λύση της ελευθερίας δεν θα το δημιουργούσε καν.

υγ
( Απ' ότι πληροφορήθηκα μόλις από συνεργάτη στην ΣΑΤΜ πολλοί «ειδικοί» μας έχουν διαβάσει :-) - ομολογώ ότι το επεδίωξα )
Χάκερ είναι αυτός που εύστροφα επιλέγει ως ψυχαγωγία την εξερεύνηση των ορίων του δυνατού.
Πειρατής είναι αυτός που επιδιώκει την κατάκτηση της ελευθερίας ως ανεκτίμητου θησαυρού. Είναι πάντα έτοιμος για κάθε μάχη με μόνο στόχο την νίκη._
James
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1993
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 17:36
Τοποθεσία: Αττική
Επικοινωνία:

Re: Κτηματολόγιο Α.Ε. και ΟΚΧΕ: Σοβαρό πρόβλημα διαπλοκής.

Δημοσίευση από James »

ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΕΚΤΗ Η ΠΑΡΑΊΤΗΣΗ ΤΟΥ ΑΔΡΙΑΝΟΎ ΠΑΠΠΑ.
ΤΕΛΟΣ
Οι αναρτήσεις μου είναι οι πολιτικές μου απόψεις.
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
[email protected]
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτική συζήτηση”