Ιδεολογικό χάσμα

[Κομπειλάδας]

Πάντως δεν μπορείτε να πείτε... "είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα".... (ατμός + σφαίρα, δηλ. άσφαιρα!!!]

[Vassilis Perantzakis]

Ρε παιδιά; Τι θέση στον πολιτικό άξονα να πάρουμε; Ας είμαστε λογικοί... Έχουμε από φιλελεύθερα δεξιά μέχρι εργατικά αριστερά στο πρόγραμμά μας.

Ο άξονας ΔΕΞΙΑ-ΚΕΝΤΡΟ-ΑΡΙΣΤΕΡΑ είναι εκτός λογικής. Υπάρχει μόνο για να χωρίζει άσχετα αν τον έχουμε ζήσει όλη μας την ζωή και δεν μπορούμε να τον αποβάλουμε εύκολα. Εμάς μας ενώνουν τα πειρατικά.

[Petros]

Η κοτσίδα από πότε δηλώνει πολιτικό φρόνημα;

Ε, κι εσύ τώρα... δηλώνει!

@James Η κοτσίδα με καράφλα τι δηλώνει δηλαδή; (πέρα από εμπειρία)

[zio_donnie]

Ρε παιδιά; Τι θέση στον πολιτικό άξονα να πάρουμε; Ας είμαστε λογικοί... Έχουμε από φιλελεύθερα δεξιά μέχρι εργατικά αριστερά στο πρόγραμμά μας.

Ο άξονας ΔΕΞΙΑ-ΚΕΝΤΡΟ-ΑΡΙΣΤΕΡΑ είναι εκτός λογικής. Υπάρχει μόνο για να χωρίζει άσχετα αν τον έχουμε ζήσει όλη μας την ζωή και δεν μπορούμε να τον αποβάλουμε εύκολα. Εμάς μας ενώνουν τα πειρατικά.

Διαφωνώ σε αυτό. Το ξεπέρασμα του άξονα είναι ουτοπικό προς στιγμήν δεδομένου πως οι ιδεολογίες σήμερα πρώτα καθορίζονται από την οικονομική σου πρόταση και μετά από τα υπόλοιπα (δυστυχώς). Εγώ θα ήθελα να ξεκινήσω από τα υπόλοιπα και να διαλέξω την καινούρια οικονομία που θα τα έκανε πραγματικότητα. Όσο υπάρχει το δίπολο καπιταλισμός - κομμουνισμός θα υπάρχει και η αριστερά-δεξιά.


Αφήνοντας τα οικονομικά έξω το πειρατικό κοινωνικά είναι εξ ορισμού από αριστερό ώς ελευθεριακό. Και επειδή τα άκρα σε κάποιο σημείο συναντιούνται βλέπεις την (καλή κατά την γνώμη μου) μίξη libertarian - socialist - liberal - ότι ναναι.

[Vassilis Perantzakis]

Ρε παιδιά; Τι θέση στον πολιτικό άξονα να πάρουμε; Ας είμαστε λογικοί... Έχουμε από φιλελεύθερα δεξιά μέχρι εργατικά αριστερά στο πρόγραμμά μας.

Ο άξονας ΔΕΞΙΑ-ΚΕΝΤΡΟ-ΑΡΙΣΤΕΡΑ είναι εκτός λογικής. Υπάρχει μόνο για να χωρίζει άσχετα αν τον έχουμε ζήσει όλη μας την ζωή και δεν μπορούμε να τον αποβάλουμε εύκολα. Εμάς μας ενώνουν τα πειρατικά.

Διαφωνώ σε αυτό. Το ξεπέρασμα του άξονα είναι ουτοπικό προς στιγμήν δεδομένου πως οι ιδεολογίες σήμερα πρώτα καθορίζονται από την οικονομική σου πρόταση και μετά από τα υπόλοιπα (δυστυχώς). Εγώ θα ήθελα να ξεκινήσω από τα υπόλοιπα και να διαλέξω την καινούρια οικονομία που θα τα έκανε πραγματικότητα. Όσο υπάρχει το δίπολο καπιταλισμός - κομμουνισμός θα υπάρχει και η αριστερά-δεξιά.


Αφήνοντας τα οικονομικά έξω το πειρατικό κοινωνικά είναι εξ ορισμού από αριστερό ώς ελευθεριακό. Και επειδή τα άκρα σε κάποιο σημείο συναντιούνται βλέπεις την (καλή κατά την γνώμη μου) μίξη libertarian - socialist - liberal - ότι ναναι.

Εμείς δεν ανήκουμε στον άξονα όσο και να διαφωνείς γιατί φιλελεύθερος αριστερός δεν υπάρχει (Στον άξονα. Στην πραγματικότητα υπάρχει.). Η "κοινή" λογική δεν συνεπάγεται και λογική.

Αυτό που λέω εγώ δεν είναι να καταργήσουμε τον άξονα. Είναι ότι δεν μπορούμε να ορίσουμε που ανήκουμε είτε είναι δισδιάστατος είτε τρισδιάστατος. Αυτό που μπορούμε να πούμε είναι μόνο τι ΔΕΝ είμαστε. Δεν είμαστε δεξιοί, δεν είμαστε αριστεροί, δεν είμαστε κεντρώοι. (Ως σύνολο. Ανεξάρτητα ο καθένας μπορεί να είναι οτιδήποτε).

Ο μόνος λόγος να ανήκει κάποιος σε συγκεκριμένη θέση πάνω στον άξονα είναι για να τον χρησιμοποιήσει για να τραβήξει μέλη. Εμείς θέλουμε τα μέλη να είναι πειρατές. Δεν ταιριάζει πουθενά πάνω στον άξονα αυτό και αν πας να κολλήσεις μία θέση θα αποκλίσεις όλες τις άλλες.

[zio_donnie]

Για να υποκαταστήσεις τον άξονα κάτι πρέπει να βάλεις στην θέση του. Η άρνηση από μόνη της δεν είναι θέση. Και οι θέσεις που βλέπω κατά καιρούς εδώ δεν είναι πρωτότυπες αλλά ανήκουν στον άξονα που λέμε πως δεν ανήκουμε.

Catch 22.

[Petros]

http://www.euprofiler.eu/language/gr/
http://www.politicalmap.gr/dothetest.php

αυτά που μας βάζουν;

[Vassilis Perantzakis]

Για να υποκαταστήσεις τον άξονα κάτι πρέπει να βάλεις στην θέση του. Η άρνηση από μόνη της δεν είναι θέση. Και οι θέσεις που βλέπω κατά καιρούς εδώ δεν είναι πρωτότυπες αλλά ανήκουν στον άξονα που λέμε πως δεν ανήκουμε.

Catch 22.

Ούτε να τον αντικαταστήσουμε λέω. Απλά επειδή οι θέσεις μας δεν έχουν μία συγκεκριμένη θέση στον άξονα, δεν μπορούμε να τοποθετηθούμε στον άξονα.
Πως θα τοποθετούσες "φιλελεύθερο αριστερό" στον άξονα; Το φιλελεύθερο είναι δεξιά του κέντρου... Εκτός αν πάρεις τον εμπειρικό άξονα που η δεξιά μόνο δεξιά δεν είναι και η αριστερά μόνο αριστερά δεν είναι...

[ekfrasi]

Το δεξιά - αριστερά είχε και έχει νόημα μόνο όταν πάρεις θέση για την οικονομία.
Οσο δεν έχουμε θέση για αυτό, δε παίζουμε στον άξονα.

Εγω δεν έχω πρόβλημα ούτε με δεξιούς/καπιταλιστές, ούτε με αριστερούς/κομμουνιστές, όσο συμφωνούμε στα Πειρατικά, γιατί αν δε μας ενώνει αυτό, αλλά κάτι άλλο (ή προσπαθούμε να βρούμε κοινή συνιστώσα π.χ. στην οικονομία) είμαστε όλοι σε λάθος κόμμα.


Και φίλτατε James, apolitic δεν είμαι καθόλου στην ζωή μου, εδώ μέσα είμαι κατ'επιλογή.

[Vassilis Perantzakis]

Το δεξιά - αριστερά είχε και έχει νόημα μόνο όταν πάρεις θέση για την οικονομία.
Οσο δεν έχουμε θέση για αυτό, δε παίζουμε στον άξονα.

Εγω δεν έχω πρόβλημα ούτε με δεξιούς/καπιταλιστές, ούτε με αριστερούς/κομμουνιστές, όσο συμφωνούμε στα Πειρατικά, γιατί αν δε μας ενώνει αυτό, αλλά κάτι άλλο (ή προσπαθούμε να βρούμε κοινή συνιστώσα π.χ. στην οικονομία) είμαστε όλοι σε λάθος κόμμα.


Και φίλτατε James, apolitic δεν είμαι καθόλου στην ζωή μου, εδώ μέσα είμαι κατ'επιλογή.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με μία σημείωση:
Τα πειρατικά είναι και μέρος της οικονομίας. Οικονομία που ενώνει από φιλελεύθερους (όχι όλους) μέχρι κομμουνιστάς (πάλι όχι όλους) όπως και το Βασικό Εισόδημα ή οι πατέντες και τα πνευματικά δικαιώματα (ω ναι...). Άντε βρες το όμως στον αστείο άξονα που υπάρχει μόνο για να χωρίζει.