pirateparty.gr forum

Μας έβαλαν στο μάτι μετά την αποστολή του ερωτηματολογίου που εστάλη και σε εσάς.


''Αξιότιμη κα Ραπακούλια,

Διαβάσαμε στο διαδίκτυο την επιστολή που απέστειλε η Ένωση Αθέων στον Αρχηγό του Πυροσβεστικού Σώματος, Αντιστράτηγο κύριο Παναγιώτη Μπονάτσο, στις 5 Μαρτίου 2012, διαμαρτυρόμενη για την ημερήσια διαταγή του Αντιστρατήγου για την 25 Μαρτίου, στην οποία περιλαμβανόταν παρότρυνση για την διατήρηση της Ορθόδοξης Πίστης.

H Πολιτική Παράταξη «ΚΟΙΝΩΝΙΑ» αισθάνεται την ανάγκη να σας απευθύνει την δική της απάντηση αναφορικά με το θέμα:

Η Ελλάδα επισήμως είναι Ορθόδοξο Κράτος με βάση το Σύνταγμα. Επίσης το Σύνταγμα ορίζει ότι Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα

Το Κράτος λοιπόν οφείλει να προστατεύει και να διατηρεί τις Ελληνορθόδοξες Παραδόσεις, αλλιώς είναι αντίθετο με τον ρόλο του και μπορεί να χαρακτηριστεί ως προδοτικό αφού δεν θα υπάρχει υπέρ του Έθνους.

Έχετε κάθε δικαίωμα να πιστεύετε ότι θέλετε, έχετε κάθε δικαίωμα να ιδρύετε Ενώσεις όλων των λογιών, ανάλογα με τα πιστεύματά σας αλλά δεν έχετε κανένα δικαίωμα να υποδεικνύετε στο Κράτος να μην υπηρετεί τον Ελληνικό λαό. Και οι Αρχηγοί των Σωμάτων Ασφαλείας είναι Κράτος και έχουν ευθύνη έναντι του λαού.

Όποιος προσβάλλεται από την Ορθοδοξία τότε να αναζητήσει άλλη Πατρίδα. Γιατί η Ελλάδα είναι Ορθόδοξη είτε σας αρέσει είτε όχι!

Με εκτίμηση,

Μαρίνα Διαμαντή

Υπεύθυνη Επικοινωνίας & Δημοσίων Σχέσεων

Πολιτικής Παράταξης ΚΟΙΝΩΝΙΑ ''

Όποιος προσβάλλεται από την Ορθοδοξία τότε να αναζητήσει άλλη Πατρίδα. Γιατί η Ελλάδα είναι Ορθόδοξη είτε σας αρέσει είτε όχι!

Μια χαρά τότε. Κομμένα τα λεφτά στην Εκκλησία, κομμένες οι φοροαπαλλαγές και είμαστε όλοι σύμφωνοι. Αφού έχει τόσους πελάτες δεν θα δυσκολευτεί να τα βγάλει πέρα. Το τι έχει καταλάβει από το σύνταγμα η εν λόγω κυρία το αφήνω ασχολίαστο...

Tragic...
(που λέει κι η Τασούλα στην διαφήμιση)

Kostis έγραψε:Το Κράτος λοιπόν οφείλει να προστατεύει και να διατηρεί τις Ελληνορθόδοξες Παραδόσεις, αλλιώς είναι αντίθετο με τον ρόλο του και μπορεί να χαρακτηριστεί ως προδοτικό αφού δεν θα υπάρχει υπέρ του Έθνους.

1) Ας ενημερώσει κάποιος αυτούς τους ανοήτους ότι ο χριστιανισμός είναι μια εξ ορισμού διεθνιστική θρησκεία και δεν αναγνωρίζει έθνη. Σύμφωνα με τον Ιησού όλοι είμαστε αδέρφια αφού έχουμε τον ίδιο "πατέρα" τον "θεό".

2)Για ποιό έθνος μιλάει; Το ελληνικό έθνος σχεδόν εξολοθρεύτηκε από τα φανατισμένα "ορθόδοξα" κτήνη.

Nicholas Starkos έγραψε:

Kostis έγραψε:Το Κράτος λοιπόν οφείλει να προστατεύει και να διατηρεί τις Ελληνορθόδοξες Παραδόσεις, αλλιώς είναι αντίθετο με τον ρόλο του και μπορεί να χαρακτηριστεί ως προδοτικό αφού δεν θα υπάρχει υπέρ του Έθνους.

1) Ας ενημερώσει κάποιος αυτούς τους ανοήτους ότι ο χριστιανισμός είναι μια εξ ορισμού διεθνιστική θρησκεία και δεν αναγνωρίζει έθνη. Σύμφωνα με τον Ιησού όλοι είμαστε αδέρφια αφού έχουμε τον ίδιο "πατέρα" τον "θεό".

2)Για ποιό έθνος μιλάει; Το ελληνικό έθνος σχεδόν εξολοθρεύτηκε από τα φανατισμένα "ορθόδοξα" κτήνη.

Οι θρησκείες υπάρχουν. Δεχτείτε το. Από κει και πέρα όλα όσα γίνονται δεν γίνονται για την θρησκεία ή για τον όποιο "θεό" αλλά για το χρήμα και την δόξα. Από αυτό κανείς δεν έχει ανοσία.

Η υπερβολή υπάρχει και στις δύο πλευρές. Ούτε όλοι μπορούμε να είμαστε δογματικοί θεϊστές ούτε όλοι άθεοι. Οι διαφορές αυτές θα υπάρχουν. Οφείλουμε να σεβόμαστε ο ένας τον άλλον και να τελειώνουμε με ανούσιες διαμάχες. Δεν θυμάμαι ποιος το έγραψε στο φόρουμ, αλλά το να ζητάνε οι άθεοι να μην έχουν δικαίωμα ψήφου οι "πιστοί" γιατί δεν είναι "λογικοί" είναι το ίδιο ρατσιστικό με το να επιβάλλουν την πίστη τους στο κράτος οι "Χριστιανοί". Ο πραγματικός Χριστιανός δεν έχει τέτοια θέματα και δεν τον ενδιαφέρουν. Ο ίδιος ο Χριστός έλεγε "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".

Τελειώνοντας, ένα κόμμα δεν πρέπει να έχει σχέση με μια θρησκεία ή με την έλλειψή της από τα μέλη του. Ένα κόμμα έχει να κάνει με την υλική και όχι την πνευματική υπόσταση του ατόμου (πνευματική με την έννοια της θρησκείας). Αρκεί να πιστεύει στην παροχή ίσων ευκαιριών για την πνευματική ανάπτυξη.

Εγώ δεν έχω θέμα με την θρησκεία, όσο αυτή μένει κλεισμένη στην προσωπική σφαίρα του καθενός και δεν επηρεάζει την δημόσια ζωή. Από την άλλη μεριά δεν σέβομαι την σαχλαμάρα του καθενός, αλλά μόνο το δικαίωμά του να την λέει. Με λίγα λόγια δεν θέλω να σταματήσω κανέναν από το να διατυμπανίζει τα θρησκευτικά του κολλήματα, αλλά δεν είμαι και υποχρεωμένος ούτε να τα δέχομαι σαν ισότιμα επιχειρήματα, ούτε σαν αξίες στο απυρόβλητο της σάτυρας και του σαρκασμού. Ελεύθερος να έχεις δεισιδαιμονίες, αλλά μην περιμένεις και να σου πω και μπράβο.

Όσο για τους "μάχιμους" άθεους, μερικές φορές καταντάνε γραφικοί χειρότερα από τους θρησκόληπτους.

Vassilis Perantzakis έγραψε:Οφείλουμε να σεβόμαστε ο ένας τον άλλον και να τελειώνουμε με ανούσιες διαμάχες.

Σεβασμός ξέρεις πολύ καλά πως δεν υπάρχει και ούτε υπήρχε ποτέ από την ορθοδοξία και τους υποστηρικτές της (πάρε για παράδειγμα την επιστολή του ΚΟΙΝΩΝΙΑ). Επομένως η διαμάχη μόλις τώρα αρχίζει και έχει μέλλον ακόμη.

Κε Περαντζάκη, θα διαφωνήσω και βλέπω πως στην επιχειρηματολογία σας χρησιμοποιήσατε αρκετά την μέθοδο του απόλυτου (π.χ., 'οι θρησκείες υπάρχουν ΑΡΑ δεχτείτε το', 'από αυτό ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει ανοσία' κτλ.).

Vassilis Perantzakis έγραψε:Οι θρησκείες υπάρχουν. Δεχτείτε το. Από κει και πέρα όλα όσα γίνονται δεν γίνονται για την θρησκεία ή για τον όποιο "θεό" αλλά για το χρήμα και την δόξα. Από αυτό κανείς δεν έχει ανοσία.

Οι θρησκείες υπάρχουν - αυτό δεν σημαίνει πως υπάρχει και κάποιο ανώτατο ον. Και ο καρκίνος υπάρχει, ωστόσο ακόμα και θρήσκος να είναι κάποιος, θα πάει στο νοσοκομείο να κοιταχτεί από γιατρούς, ενώ παράλληλα επιστήμονες αφοσιώνονται στο να βρουν μια θεραπεία, κλεισμένοι στα εργαστήριά τους. Από το να κάθομαι να προσεύχομαι σε έναν μάλλον ανύπαρκτο θεό, θα προτιμήσω τους επιστήμονες.
Τώρα, έχετε δίκιο ότι η θρησκεία είναι ένα μέσο επιβολής και ισχύος. Για το αν 'ΚΑΝΕΙΣ' δεν έχει ανοσία από τέτοιου είδους διαφθορά, εκεί θα διαφωνήσω - έχετε αναρωτηθεί, αυτοί που έχουν νοσήσει από 'διαφθορά', μήπως νόσησαν εξαιτίας του συστήματος της θρησκείας;

Vassilis Perantzakis έγραψε:Η υπερβολή υπάρχει και στις δύο πλευρές. Ούτε όλοι μπορούμε να είμαστε δογματικοί θεϊστές ούτε όλοι άθεοι. Οι διαφορές αυτές θα υπάρχουν. Οφείλουμε να σεβόμαστε ο ένας τον άλλον και να τελειώνουμε με ανούσιες διαμάχες. Δεν θυμάμαι ποιος το έγραψε στο φόρουμ, αλλά το να ζητάνε οι άθεοι να μην έχουν δικαίωμα ψήφου οι "πιστοί" γιατί δεν είναι "λογικοί" είναι το ίδιο ρατσιστικό με το να επιβάλλουν την πίστη τους στο κράτος οι "Χριστιανοί". Ο πραγματικός Χριστιανός δεν έχει τέτοια θέματα και δεν τον ενδιαφέρουν. Ο ίδιος ο Χριστός έλεγε "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".

α) Η υπερβολή γιατί υπάρχει στην πλευρά των άθεων; Οι άθεοι δεν υποστηρίζουν ένα σύστημα που επιβάλλεται με το έτσι θέλω, με ύπουλο τρόπο, με ψεύτικες υποσχέσεις για μεταθάνατο ζωή.
β) 'Οφείλουμε να σεβόμαστε': Οπως είπε και ο Πατ Κοντέλ, γιατί η πίστη να είναι άξια σεβασμού; Οποιοσδήποτε γράφει κείμενα σα την κυρία που έγραψε την πιο πάνω επιστολή, είναι αμέσως άξιος/α χλευασμού. Ο 'πραγματικός Χριστιανός' για τον οποίο κάνατε λόγο, ποιος είναι; Πάντως αυτή η κυρία της επιστολής, πραγματική χριστιανή δεν είναι. Και για τον λόγο αυτό, δεν της αξίζει σεβασμός. Απλά πράγματα.
γ) Προσωπικά διαφωνώ με την στέρηση του δικαιώματος της ψήφου σχετικά με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του καθενός. Ωστόσο, όπως λέει κι ο Ντόκινς, στις χώρες που το επίπεδο ανάπτυξης και μόρφωσης είναι χαμηλό, παρατηρείται μια τάση για προσκόλληση σε αντιλήψεις θρησκευτικές, σε δυσειδαιμονίες, προλήψεις κτλ.. Αυτό που χρειάζεται είναι α) να συνειδητοποιήσουν ορισμένοι φανατισμένοι πως επειδή είναι θρήσκοι, αυτό ΔΕΝ τους παρέχει αυτομάτως σεβασμό, ΔΕΝ τους παρέχει το δικαίωμα να επιβάλλονται στους υπόλοιπους (αλλοιώνοντας μάλιστα και το Σύνταγμα), και β) να σταματήσει η θρησκεία να επιβάλλεται στα μικρά μυαλά (στα σχολεία, μέσω του εκπαιδευτικού συστήματος, γιατί το έργο της από κει ξεκινάει).

Vassilis Perantzakis έγραψε:Τελειώνοντας, ένα κόμμα δεν πρέπει να έχει σχέση με μια θρησκεία ή με την έλλειψή της από τα μέλη του. Ένα κόμμα έχει να κάνει με την υλική και όχι την πνευματική υπόσταση του ατόμου (πνευματική με την έννοια της θρησκείας). Αρκεί να πιστεύει στην παροχή ίσων ευκαιριών για την πνευματική ανάπτυξη.

Όχι μόνο ένα κόμμα, αλλά και μια ολόκληρη χώρα.