pirateparty.gr forum

Τι θέλετε να κάνει το ΠΕΙΡ σε επικείμενες βουλευτικές εκλογές;

Αυτό είναι ένα ερώτημα των ημερών. Υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να γίνουν βουλευτικές εκλογές, αν οι διαδικασίες για την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας καταστούν ατελέσφορες. Σύμφωνα με το Σύνταγμα, η μη εκλογή ΠτΔ οδηγεί σε διάλυση της Βουλής και στην προκήρυξη πρόωρων εθνικών εκλογών.

Το ΠΕΙΡ είναι ένα πολιτικό κόμμα και μια από τις βασικές τους "υποχρεώσεις" είναι η κάθοδος/συμμετοχή σε εθνικές εκλογές. Υπάρχουν όμως βασικά εμπόδια σε αυτήν την εκπλήρωση της υποχρέωσής του. Η βασική δυσκολία του είναι οικονομική, χρειάζονται περίπου 20.000 ευρώ για την αξιοπρεπή κάλυψη των εκλογικών δαπανών (εκτύπωση ψηφοδελτίων κυρίως) για να συμμετέχει το ΠΕΙΡ σε εθνικές εκλογές. Εκτός αυτού χρειάζονται και υποψήφιοι βουλευτές για να στελεχώσουν τα ψηφοδέλτια σε κάθε εκλογική περιφέρεια. (42 τουλάχιστον, με αναλογία max 28 + min 14, σε άνδρες, γυναίκες). Αυτά είναι τα δεδομένα.

Δεδομένο επίσης είναι για το ΠΕΙΡ η δημοκρατική του λειτουργία. Δεν έχουμε αρχηγούς αλλά είμαστε ένα "ασκέρι" που πρώτα από όλα και πάνω από όλα μπαίνουν οι Πειρατές, οι άνθρωποι/πολίτες δηλαδή. Γι' αυτό μερικοί από εμάς σκεφτήκαμε να ανοίξουμε έναν διάλογο για να μαζέψουμε ιδέες/προτάσεις για να συντάξουμε ένα ερωτηματολόγιο που θα βασίζεται στο ερώτημα: Τι θέλετε να κάνει το ΠΕΙΡ στις επικείμενες εθνικές εκλογές;

Ελεύθερα με το θάρρος και βάρος της γνώμης και της άποψης, κάθε Πειρατής, Πειρατίνα και Πολίτης, μπορεί να προτείνει επιλογές για το παραπάνω ερώτημα.

Πχ.
- Αυτόνομη κάθοδος (ή αν δεν βρεθούν τα απαραίτητα χρήματα: Αποχή)
- Συνεργασία με την ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ και ότι άλλο
- Εκλογική συνεργασία με άλλα κόμματα στον Δούρειο Ίππο (ήδη τρέχει και επίσημη ψηφοφορία των μελών γι αυτήν την περίπτωση)
- Καθίστε στα αυγά σας και με ένα μπολ ποπ-κόρν παρακολουθείστε στο πανηγύρι των εκλογών
- Περιμένετε τις επαναληπτικές εκλογές (αν γίνουν, να μην ξοδεύεστε)
- κτλ, κτλ.

Όλες οι προτάσεις που θα μπουν εδώ θα αποτελέσουν τις επιλογές για απάντηση στο ερώτημα. Η συλλογή των προτάσεων θα διαρκέσει μέχρι τις 25/12/2014 και ώρα 24:00 και αμέσως μετά θα μπουν ανοιχτές δημοσκοπήσεις εδώ στο forum και στην επίσημη σελίδα μας (ή στο group μας) στο FB. H δημοσκοπήσεις θα τρέξουν από 26/12/2014 έως και 05/01/2015.

Γεια και χαρά σε όλες και όλους.

Κατ´αρχήν και βγάζοντας από την εξίσωση τα εβρά η απάντηση είναι μία: ΌΛΑ.

Τι; Δεν είμαστε ένα ασκέρι λέφτερων πειρατών οι οποίοι, όταν η θάλασσα δεν τους κρατάει πάνω στο καράβι, τριγυρίζουν και βρομίζουν με τις συνήθειές τους τους ψευτο-νοικοκυραίους; Τι μας εμποδίζει τώρα να τα κάνουμε όλα; Και ο καναπές και το άλογο και το ποτάμι και το δέντρο, γιατί όχι. Άρα αυτό απαντήθηκε πάμε παρακάτω.

Εβρά δεν έχουμε ._

Και τώρα, τι κάνουμε;
Ακόμη και το διαλύουμε το μαγαζί παίζει... ακόμη και το πάω δίπλα και φτιάχνω τριακοστό πειρατικό παίζει... λέφτεροι είμαστε. Ποιο όπως θα είναι το πιο κοντινό στην λεφτεριά; Όχι στην ατομική βόλεψη, την προσωπική ανάδειξη ή την ομαδο- οπαδο- ποίηση. Αυτό που πρώτιστα θα μας διαφημίσει ως ιδέα και θέλω και δράση σε όσο το δυνατόν περισσότερους, άσχετους και σχετικούς, εχθρούς και φίλους, αρκεί να είναι ΠΟΛΊΤΕΣ. Διότι στόχος μας δεν είναι να κάνουμε όλα τα άλλα κόμματα σαν τον δικό μας; Όλους τους άλλους πολίτες ΠΕΙΡΑΤΕΣ της λεφτεριάς τους και της κοινωνίας ΜΑΣ, της ζωής ΜΑΣ.
Ξεκινάμε λοιπόν από το φτηνότερο, θα με βρείτε στον καναπέ με σκουριασμένα νύχια να χαζεύω δεντρογέννηδες, και προχωράμε σε ότι ζητάει λίγα εβρά και γιατί όχι μπορεί να δώσει λίγα παραπάνω να συνεχίσουμε το ταξίδι. Κι όποιος θέλει ανεβοκατεβαίνει... δεν με χαλάει να είμαι και μόνος μου εδώ και πάντα σε διαφωνία με το είναι μου και να του κρατάω και μούτρα.

Καλά και πειρατικά Χριστούγεννα

Λέφτερα,
φίλοι μου

Μόλις έχουμε 1000 χρηματοδότες από crowdsource, πάμε μόνοι μας. Το θέμα είναι τι πρέπει να κάνουμε για να αποκτήσουμε φιλοθέαμον κοινό και εκεί είναι το ζουμί.

Ακόμη δεν είμαστε οι "εδικοί" και πάμε να γίνουμε οι "γενικοί". Πάμε καπετάνιο, στρίψε το τιμόνι, λάθος τραβάει το πλοίο, ακολουθεί τα απόνερα (και τα απόβλητα) του συστήματος.

Και τώρα, τι κάνουμε;
Ακόμη και το διαλύουμε το μαγαζί παίζει... ακόμη και το πάω δίπλα και φτιάχνω τριακοστό πειρατικό παίζει... λέφτεροι είμαστε. Ποιο όπως θα είναι το πιο κοντινό στην λεφτεριά; Όχι στην ατομική βόλεψη, την προσωπική ανάδειξη ή την ομαδο- οπαδο- ποίηση. Αυτό που πρώτιστα θα μας διαφημίσει ως ιδέα και θέλω και δράση σε όσο το δυνατόν περισσότερους, άσχετους και σχετικούς, εχθρούς και φίλους, αρκεί να είναι ΠΟΛΊΤΕΣ. Διότι στόχος μας δεν είναι να κάνουμε όλα τα άλλα κόμματα σαν τον δικό μας; Όλους τους άλλους πολίτες ΠΕΙΡΑΤΕΣ της λεφτεριάς τους και της κοινωνίας ΜΑΣ, της ζωής ΜΑΣ.
Ξεκινάμε λοιπόν από το φτηνότερο, θα με βρείτε στον καναπέ με σκουριασμένα νύχια να χαζεύω δεντρογέννηδες, και προχωράμε σε ότι ζητάει λίγα εβρά και γιατί όχι μπορεί να δώσει λίγα παραπάνω να συνεχίσουμε το ταξίδι. Κι όποιος θέλει ανεβοκατεβαίνει... δεν με χαλάει να είμαι και μόνος μου εδώ και πάντα σε διαφωνία με το είναι μου και να του κρατάω και μούτρα.

Μου γουστάρει και ...... είναι και "φτηνή" πρόταση!!!!!
Πέρα από αυτό όμως, εστιάζομαι σε μία φράση:
"αρκεί να είναι ΠΟΛΊΤΕΣ".

Να το πω όπως το καταλαβαίνω;
Σαν πολίτης, είμαι "κοπέλα με ροζ φιογκάκια".
....... Όμως, ....... δεν μου αρκεί!!!!!!!!!!!

Και επειδή "ξέφυγα" από το αρχικό ερώτημα ...........


Να κάτσουμε στ`αυγά μας (δεν θυμάμαι ...... μπορεί τα "αυγά", μεταφορικά, να σημαίνουν "καναπές"!)

Ερώτημα ετεροχρονισμένο σε ρολο στάχτης .
Πολύ αργά για δάκρυα " Στελλα "

Καλά, έχεις ξεφύγει βρε Θανάση, κάνε κράτει, τι στα κομμάτια έπαθες, σε τσίμπησε καμιά μέλισσα;

Έχεις ανοίξει το κουτί με τις παπαριές; (εγώ δεν περίμενα ότι θα έχεις τέτοιο κουτί, πάντως).

Έτσι τον αντιλαμβάνεσαι τον διάλογο;

Αφού θυμίσω στον φίλτατο Θανάση (που μαζί με το Βασίλη αφιερωσαν τόσο χρόνο στον Δ.Ι.) ότι δυστυχώς κάθε μεγάλη προσπάθεια στο πειρατικό λοιδορείται
από ανθρωποδιώχτες και μη, να επαναλάβω ότι το ΠΕΙΡ πρέπει να κάνει δυο τομές

1) να παίρνει γενναίες, μεγάλες αποφάσεις (σαν τον Δούρειο Ίππο), που θα το καθιερώσουν στα πολιτικά πράγματα

2) να αποφασίσει τη στρατηγική του σε σχεση με την επιδιωξη των αρχών του.

Ειδικά το δεύτερο απαιτεί πολιτικό ρεαλισμό και ευφυείς τακτικές (που πολλοί δεν αντιλαμβάνονται).

Το κυριότερο όμως είναι η έλλειψη πίστης στο ότι οι αρχές μας σε 10-20 χρόνια θα έχουν ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕΙ,
κάτι που φαίνεται στο πως αντιμετωπίζουν ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ τους συν-πειρατες (και εξηγει και γιατι το κομμα παραμενει
με χαμηλα ποσοστα συμμετοχης πολιτων).

Προκαταβολικά πάντως δηλώνω το σεβασμό-θαυμασμο μου σε οσους με αντιξοες συνθηκες και χωρις ταμειο
συνεχιζουν να δινουν μαχες για το πειρατικό. Και η κατεξοχην μαχη, η μητερα των μαχων είναι ο ΔΟΥΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟΣ.

@chprokop και σε όλους όσους ασχολούνται:

Κανείς ΔΕΝ λοιδόρησε την προσπάθεια του Θανάση, του Βασίλη Λ., του Βασίλη Π. και όλων όσων έτρεξαν για τον ΔΙ (εγώ είχα μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι της τρεχάλας). Η ιδέα είναι γαμάτη. Δυστυχώς όμως οι πολιτικοί και πολλοί πολίτες δεν είναι έτοιμοι να την καταλάβουν, να την αντιληφθούν και εν κατακλείδι να την αποδεχθούν "ως έχει". Είναι άθλος το ότι κατάφεραν τόσοι πολλοί και τόσο διαφορετικοί μεταξύ τους, να καταλήξουν σε ένα κοινό κείμενο, σε κάποιες αρχές (που θα μπορούσαν να λείπουν ή να είναι μονολεκτικές) και σε έναν κανονισμό. Πραγματικά άθλος.

Όμως, αν και η ουσία του ΔΙ είναι ανατρεπτική των πολιτικών πραγμάτων και της πεπατημένης, αν και αποτελεί ένα κανονικό hack στο πώς μπορούμε να επηρεάσουμε τα πολιτικά δρώμενα στην Ελλάδα, εγκυμονεί κινδύνους (που κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχουν ή έστω να είναι διαχειρίσιμοι) που υπερβαίνουν τις δυνατότητες μας στο να τις αντιμετωπίσουμε.

Υπάρχουν (και πάλι δυστυχώς) "loose guns" στο πολιτικό μας σκηνικό που έτσι και ανοίξουν το στόμα τους μπορούν να δημιουργήσουν καταστάσεις που ούτε τα ίδια τους τα κόμματα δεν μπορούν να συμμαζέψουν. Επίσης οι Έλληνες πολίτες δεν ξεχωρίζουν και δεν διακρίνουν το πότε κάποιος λέει μαλακίες και το πότε μιλάει σοβαρά. Κινδυνεύουμε η συμμαχία/συνεργασία του ΔΙ να γυρίσει μπούμερανγκ και από τρολλάρισμα του συστήματος να γίνει τρολλάρισμα πάνω μας. Πλέον μέσα στον ΔΙ αυτά τα "loose guns" θα έχουν και μεγαλύτερη "υποστήριξη" λόγο του ότι θα μιλούν/εκπροσωπούν πολλά κόμματα που αντίστοιχα εκπροσωπούν και πολλούς περισσότερους πολίτες. Είναι άλλο να λες κάτι ως ο Τάδε του Δείνα κόμματος και άλλο ο Τάδε να λέει κάτι με τον ΔΙ από πίσω του. Οι πολίτες/ψηφοφόροι έτσι θα το εκλάβουν. Και εκεί που θα είχες να πείσεις για αυτά που επιδιώκουμε με τον ΔΙ, θα βρεθείς να απολογείσαι για το τι είπε ο κάθε κατακαημένος.

Ο ΔΙ είναι μια υπέροχη ιδέα, η δουλειά που έγινε από όσους έτρεχαν 7 μήνες τώρα είναι πολύ πολύ αξιέπαινη, το αποτέλεσμα αυτής της δουλειάς είναι επίσης πολύ πολύ σημαντικό ΑΛΛΑ δεν είναι εφαρμόσιμος. Τουλάχιστον όχι με πολιτικούς φωτοβολίδες και περσόνες που αντί να στοιχίζονται με τον ΔΙ θα τον χρησιμοποιήσουν για να αποκτήσουν (όχι ότι θα το καταφέρουν) μεγαλύτερο κοινό και μεγαλύτερη βάση στήριξης αυτών που λένε και κάνουν (χωρίς να τους την έχουμε δώσει αυτή την στήριξη). Αυτό που θα μείνει θα είναι μια μόνιμη πολιτική ρετσινιά και μια δύσκολα αναστρέψιμη αποτύπωση στους ψηφοφόρους ότι, τα κόμματά μας έβαλαν πλάτη για να παπαρολογούν οι περσόνες.

Το πόσο δύσκολο είναι να εφαρμοστεί και να περάσει μια εκλογική συνεργασία κομμάτων στο πολιτικό σκηνικό της Ελλάδας, το είδαμε με την συνεργασία μας για τις Ευρωεκλογές με τους ΟΠ, χωρίς καμία παρουσία "καμμένων" και πάλι οι ψηφοφόροι ΔΕΝ το κατάλαβαν...

To πρόβλημα στο οποίο αναφέρεσαι έχει όνομα και είναι πέρα για πέρα υπαρκτό/αληθινό: λαθρεπιβατισμός (free rider).
Ατομα που δεν εχουν καμια ουσιαστικη συμμετοχη/εμπλοκη στην προσπαθεια της "Μεγαλης Συμμαχίας" θα επιδιωξουν
να μπουν στο Δουρειο Ιππο και μολις βρεθουν εντος των τειχων (=Βουλή) θα πανε με τους Τρωες...

Αυτο μονο καποιος αφελης μπορει να μην το υπολογιζει.

Δεν ειναι ομως κατι που πρεπει να μας αποθαρρυνει. Ειναι διαχειρισιμο και στα πλαισια του "πολιτικου παιχνιδιου".

Για καλυτερα αποτελεσματα η λυση του προβληματος ειναι το διαρκες τεσταρισμα των υποψηφιων.
Στα πλαισια του Δ.Ι. τετοιοι υποψηφιοι θα πρεπε να αποκλειστουν απο το αρμοδιο οργανο...

Δειτε την πολυ εξυπνη τακτικη του ιδιου του Τσιπρα που στηριζει τους ΑΝΕΛ στην υποθεση Χαικαλη.
Αυτη η κινηση μπορει να αποβει σωτηρια στο αμεσο μελλον, οταν θα δεχτουμε ολη την πιεση απο το εξωτερικο
για την ανατροπη της μνημονιακης κυβερνησης. Σκεφτειτε το νεο χρονο σαν μια επαναληψη εκεινης της αφορητης πιεσης
στην Κυπρο για την αποδοχη του σχεδιου Αναν. Καπως ετσι θα ειναι η κατασταση και εδω αμεσως μετα τις εκλογες
και εχει εξαιρετικη σημασια να υπαρχουν συμμαχοι.

Στη δικη μας υποθεση για τη συγκροτηση ενος συγχρονου, πολυσυλλεκτικου κομματος με ψηφιακες διαδικασιες
πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να συνεργαστουμε με πολλους, προκειμενου να πετυχουμε το στοχο μας.