pirateparty.gr forum

Τον τελευταίο καιρό σκέφτομαι το εξής. Ζούμε την μετάβαση στην εποχή της πληροφορίας, όπου η οικονομία παγκόσμια επικεντρόνεται στην παραγωγή πληροφοριών. ΠΛηροφορίες που μπορούν να αναπαραχθούν άπειρες φορές δωρεάν, και να διανεμηθούν εύκολα σε όλους. Η μετάβαση όμως για την χ εταιρία ή οργανισμό δεν σημαίνει ότι εξαλίφονται τα παλιά χρηματοοικονομικά δεδομένα. Η ibm πχ έκανε γραφομηχανές και τις πουλούσε αλλά όταν άρχισε να κάνει προγράμματα, παρότι θα είχε σχεδόν μηδενικό κόστος να τα μοιράσει σε όλο τον κόσμο, αναγκαστικά τα πουλούσε προκειμένου να καλύψει δάνεια και λοιπά χρηματοιοικονομικά δεδομένα.
Παρόλα αυτά μόνο με το μεράκι μας, άνθρωποι που οργανώθηκαν, δημιούργησαν πχ τα linux ή την wikipedia. Η εργασία τους είχε τεράστια επίπτωση.. το παραγόμενο είναι γιγάντιο.. όμως για τα βιβλία του κράτους η wikipedia έχει μικρότερη σημασία από την βιομηχανία κραγιόν
Σε αυτό το σκηνικό δεν είναι παράξενο που η ανθρωπότητα οδηγείτε στην όλο και ποιο έντονη ρύθμιση (regulation) με πνευματικά δικαιώματα, γιατί αν συνεχίζετε να δίνετε ένα μεγάλο μέρος της παραγωγής μιας οικονομίας της πληροφορίας δωρεάν τότε στα λογιστικά βιβλία θα μαζευοντε μόνο χρέη.

Νομίζω ότι το εργαλείο που χρειαζόμαστε για να γίνει η μετάβαση που ονειρευόμαστε είναι ένα νέο είδος νομίσματος. Δεν ξέρω πως ακριβώς θα είναι αυτό (γιαυτό βάζω το θέμα.. brainstorm me)
Μια πρώτη σκέψη που έχω είναι ότι τα παρόντα νομίσματα αντιπρωσοπεύουν πόρους που δεν είναι άπυροι, πχ υλική παραγωγή. Γιαυτό και είναι δύσκολο να τα αποκτήσεις.
Ίσως το νόμισμα της οικονομίας της ελεύθερης πληροφορίας να είναι πολύ εύκολο να το αποκτίσεις αλλά να σου κοστίζει να το κρατάς χωρίς να το ξοδεύεις...

Ίσως μια μέρα φτάσουμε σε ένα χρηματιστήριο που θα εμπορεύεται συνιθησμένα νομίσματα με αυτά τα νέου είδους νομίσματα. Και τότε η wikipedia πχ θα αποκτήσει τα πραγματικά οικονομικά δεδομένα που της αξίζουν, και με οδηγό το κέρδος (όπως γίνετε χιλιάδες χρόνια τώρα) να γίνει και η μετάβαση στην κοινωνία που ονειρευόμαστε

αυτό το έχεις δει: http://www.pirateparty.gr/2013/05/litecoin_funding/ ?

vasilis89 έγραψε:...Ίσως μια μέρα φτάσουμε σε ένα χρηματιστήριο που θα εμπορεύεται συνιθησμένα νομίσματα με αυτά τα νέου είδους νομίσματα. Και τότε η wikipedia πχ θα αποκτήσει τα πραγματικά οικονομικά δεδομένα που της αξίζουν, και με οδηγό το κέρδος (όπως γίνετε χιλιάδες χρόνια τώρα) να γίνει και η μετάβαση στην κοινωνία που ονειρευόμαστε

Καθόρισε τι εννοείς "κέρδος"... γιατί εγώ θεωρώ ότι "κέρδος" είναι η ωφέλεια της κοινωνίας και όχι το χρήμα...

Κομπειλάδας έγραψε:

vasilis89 έγραψε:...Ίσως μια μέρα φτάσουμε σε ένα χρηματιστήριο που θα εμπορεύεται συνιθησμένα νομίσματα με αυτά τα νέου είδους νομίσματα. Και τότε η wikipedia πχ θα αποκτήσει τα πραγματικά οικονομικά δεδομένα που της αξίζουν, και με οδηγό το κέρδος (όπως γίνετε χιλιάδες χρόνια τώρα) να γίνει και η μετάβαση στην κοινωνία που ονειρευόμαστε

Καθόρισε τι εννοείς "κέρδος"... γιατί εγώ θεωρώ ότι "κέρδος" είναι η ωφέλεια της κοινωνίας και όχι το χρήμα...

'Ισως καλύτερη λέξη από το "κέρδος" είναι η "αξία" (value). Μπορείς να παράξεις κάτι πολύτιμο που να μην έχει εγγενή χρηματική αξία αλλά να έχει αξία άλλου είδους. Οι οικονομολόγοι σιγά σιγά αρχίζουν να λαμβάνουν υπ'οψη τους και άλλες παραμέτρους πλην του χρήματος (δείκτες ευτυχίας π.χ).

μια οικονομία που έχει κέρδη συνεπάγεται και μια κοινωνία που οφελείται από υλικά αγαθά και αγοράσιμες υπηρεσίες. Και το ότι το χρήμα είναι δύσκολο να αποκτηθεί (το ίδιο ισχύει και για το bitcoin-litecoin) αντιπροσοπεύει και το ότι τα υλικά αγαθά είναι περατά και για αυτό το χρήμα απέκτησε ταυτόσημη αξία με αυτά.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η οικονομία της ελεύθερης πληροφορίας που αντιπρωσοπεύουμε χρειάζεται έναν μονεταριστικό μηχανισμό. Ένα νόμισμα το οποίο θα αντιπροσοπεύει την ελεύθερη διακίνηση πληροφοριών και επομένως για να είναι ταυτόσημο θα πρέπει να είναι και αυτό πολύ εύκολα προσβάσιμο.. ίσως υπερπληθοριστικό

υγ. το mining του litecoin είναι μια ψευδέσθηση δωρεάν χρήματος όπως ήταν αρχικά και το mining του bitcoin.. 2 χρόνια μετά βλέπουμε ότι είναι ακόμα ένα σκληρό νόμισμα το όποιο φέρνει επανάσταση σε τεχνικό και όχι οικονομικό επίπεδο

Βασίλη, θα σου προτείνω να διαβάσεις το παρακάτω άρθρο που θα σε βοηθήσει στις σκέψεις σου.

http://www.cipil.law.cam.ac.uk/policy_d ... -funds.pdf

Βασίλη, αυτό που σκέφτεσαι, μήπως είναι κάτι σαν το "like"?

Σχετικό αρκετά ίσως http://www.ted.com/talks/rachel_botsman ... trust.html

tvelocity έγραψε:Βασίλη, αυτό που σκέφτεσαι, μήπως είναι κάτι σαν το "like"?

Δεν νομίζω να εννοεί κάτι σαν το like, γιατί αναφέρει μονεταριστική μονάδα, δηλαδή ανταλάξιμη με προϊόντα και υπηρεσίες.

Στην προσπάθεια μου να βρώ μία λύση για τις πατέντες, σπάω το κεφάλι μου να βρώ πως αυτές θα είναι ελεύθερες για όλους, αλλά την ίδια ώρα να εξασφαλίζουν στον δημιουργό την δυνατότητα να έχει μία ανταλλακτική δύναμη, προσπαθώ με ενδιαφέρον να κατανοήσω τον προβληματισμό τόσο του Βασίλη, όσο και άλλων που θα συμμετάσχουν σοβαρά στη συζήτηση μπας και δημιουργήσουμε μιά καινούρια ιδέα.

tvelocity έγραψε:Σχετικό αρκετά ίσως http://www.ted.com/talks/rachel_botsman ... trust.html

Νομίζω ότι αυτό που πραγματεύεται στο βίντεο, στα οικονομικά ονομάζεται κοινωνικό κεφάλαιο και το λαμβάνουν υπόψη τους όλες οι εταιρίες.
Το ότι δίνει έμφαση στις μικροεταιρίες υπηρεσιών, δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε και ότι δεν απασχολούσε τον επιχειρηματικό κόσμο παλαιότερα, ούτε ότι ανακάλυψε κάτι καινούριο.
Αυτό ειδικά που περιγράφει στο βίντεο, το εφαρμόζει εδώ και δεκάδες χρόνια μέχρι και ο τελευταίος μπάρμαν.