pirateparty.gr forum

Χθες έγινε η επίσημη ίδρυση του κόμματος και δωθηκε η συνέντευξη τύπου στην ΕΣΗΕΑ.

Η προσωπική μου άποψη είναι οτι ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗΚΑΜΕ ΟΠΩΣ ΕΠΡΕΠΕ, Αυτό φαίνετε άλλωστε και απο το τι γραφουν τα ΜΜΕ χθες και σήεμρα αλλά και από τις ερωτήσεις δημοσιογράφων χθές.

Παρουσιαστήκαμε σαν ένα κόμμα που ενδιαφέρετε ΜΟΝΟ για το ιντερνετ και δεν έχει να πεί ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ για την Ελληνική πραγματικότητα

Αν ακολουθήσουμε αυτό τον δρόμο ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΙ στην αφάνεια. Θα γίνουμε ένα άλλο γραφικο κόμμα που δεν θα το δίνει κανενας σημασία.

Σας παρακαλώ να διαβάσετε προσεχτικά τα 2 παρακάτω Link

http://www.skai.gr/news/technology/article/194206/ohi-ton-sosialiston-stin-acta-upo-to-vlemma-ton-peiraton/
Σε αυτό δώστε βάση στο τι είπαν οι Σοσιαλιστές για το κόμμα πειρατών γενικά. Θα ήθελα να προβληματιστούμε επάνω σε αυτό.

http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=393
Εδώ θα δείτε τι λένε οι Τσέχοι Πειρατές και παρακαλώ να τα διαβάσουμε προσεχτικά.

Σας παραθέτω και ένα απόσπασμα απο μια κοιυβεντα που είχα πριν από λιγο μέσω Skype με εναν καλό μου φίλο, ο οποίος είναι 45 ετών, εχει καταστήματα κινητής τηλεφωνίας στην Αθήνα, Βλέπει οτι η κατάσταση στην Ελλάδα δεν παέι άλλο (την ζεί στο πετσί του) και ψάχνει εναλλακτικές προτάσεις. Δεν ειναι κομματικοποιημένος.
ειδες στα ΜΜΕ για την ιδρυση?
[9:22:37 πμ] spiro**** /D*****: ΕΛΑ
[9:22:50 πμ] spiro**** /D*****: ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΣΑΣ ΘΑΒΟΥΝ ΛΙΓΟ
[9:22:59 πμ] spiro**** /D*****: ΠΛΑΓΙΩΣ
[9:23:25 πμ] spiro**** /D*****: ΔΙΝΟΥΝ ΕΜΦΑΣΗ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΤΟΥ ΙΝΤΕΡΝΕΤ,ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ
[9:25:17 πμ] spiro**** /D*****: ΑΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΙ Ο ΜΠΑΡΜΠΑΣ ΜΟΥ ΘΑ ΠΕΙ ΚΟΙΤΑ ΜΕ ΤΙ ΜΑ****** ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΒΓΕΝΕΙ Η ΜΠΕΚΑΤΩΡΟΥ


Πρέπει ΑΜΕΣΑ να ενσωματώσουμε την Ελληνική πραγματικότητα και το Ελληνικό πρόβλημα μέσα στο κόμμα.
ΠΡέπει ΑΜΕΣΑ να δείξουμε στον κόσμο ότι δεν είμαστε γραφικοί κομπιουτεράδες και ότι ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ η Ελληνική πραγματικότητα
Ωραιες οι συζητήσεις και ολα τα άλλα αλλά ΑΝ ΔΕΝ ΔΡΑΣΟΥΜΕ και ΔΕΝ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΟΥΜΕ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ το κλείσαμε το μαγαζί πριν καν το ανοίξουμε

Προτείνω
- Αμεση δημιουργία επιτροπών και επεξεργασία συγκεκριμένων Θεμάτων
- Εβδομαδιαίες τοπικές συναντήσεις ΜΕ ΑΤΖΕΝΤΑ (Σε ολες τις τοπικές συναντήσεις ιδια ατζεντα)
- Μέσα στον Μαρτιο ΠΡΟΣΥΝΕΔΡΙΑΚΕΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ. Μία στην Θεσσαλονίκη και μία στην Αθήνα
- Μέσα στον Απρίλίο ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΚΟΜΜΑΤΟΣ

Πρέπει να αντιδράσουμε όσο ποιο γρήγορα μπορούμε και να αλλάξουμε το κλίμα που ΗΔΗ δημιουργήθηκε για εμας.

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με αυτά που γράφεις, αλλά στην Ελλάδα είναι σύνηθες το φαινόμενο σε καθε τι καινούργιο, να προσπαθούν
να το βαζουν σε καλούπια και να του δίνουν μια ταμπέλα.
Εγω πιστεύω ότι η αντίδραση των ΜΜΕ είναι μουδιασμένη γιατί το Κόμμα των Πειρατών δεν πατάει σε κάποιο παλιό στερεότυπο για να μπορούν
να μας αντιμετωπίσουν με τα γνωστά δημοσιογραφικά κόλπα που ξέρουν τόσα χρόνια.
Όσο για τους σοσιαλιστές μάλλον προσπαθούν να μειώσουν την αυξανόμενη δυναμική που έχουν οι πειρατές και λένε ότι λένε...

"Πηγές από τους κύκλους των σοσιαλιστών είπαν στη EurActiv ότι η ευρωπαϊκή κεντροαριστερά «πήρε τα μαθήματά της» από το παρελθόν και ότι δεν θέλει να αφήσει μια σημαντική πολιτική αιτία να μονοπωληθεί από άλλη πολιτική δύναμη."

Δεν είναι το θέμα μας η ταμπελα που μας δίνουν αυτή δεν με ενδιαφέρει. Στην πραγματικότητα δεν είναι το θέμα ούτε πως μας βλέπουν οι σοσοαλιστες ή οποιοσδήποτε άλλος.

Το θέμα είναι το πρόσωπο που βγάζουμε προς τα έξω

Στην Διακύρηξη μας γράφουμε για όλα τα θέματα που απασχολούν την Ελληνική κοινωνία όπως Οικονομία,παιδεία,υγεία κλπ.
Στην επικοινωνία μας προς τα έξω ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ, παρά μόνο ελέυθερο λογισμικό, ψηφιακή διαβούλευση, acta Κλπ.

Αυτό δηλαδή που λέω είναι ότι ΠΡΕΠΕΙ να βγάλουμε διαφορετικό πρόσωπο προς τα ΜΜΕ και την Ελληνική κοινωνία γενικά. Σωστές είναι οι αποόψεις μας περί ιντερνετ και ανοιχτου λογισμικου αλλα αυτή την στιγμη ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΑΣ ΘΕΜΑ στην παρουσίαση μας προς τα εξω. ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ.

Τα θέματα που πρέπει να προβάλουμε είναι ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ στην διακήρυξη μας Οικονομία, Διαφάνεια,Παιδεία, Υγεία αυτά δηλαδη που απασχολούν ΟΛΗ την Ελλάδα.

Συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις και τις εισηγήσεις του crisal.
Η ελεύθερη διακίνηση ιδεών σε ένα κράτος και ότι άλλο συνεπάγεται από την χρήση του διαδικτύου δεν μπορεί να εφαρμοστεί (και δεν έχει νόημα) αν το κράτος αυτό είναι ανοργάνωτο,διεφθαρμένο, ακοινώνητο,αδιάφορο για τον λαό του .Έτσι δυστυχώς έχει καταντήσει σήμερα η Ελλάδα.
Πρέπει λοιπόν, όπως τα λέει και ο crisal, να ξεκινήσουμε άμεσα να δείξουμε στον κόσμο ότι δεν είμαστε μόνο κάποιοι γραφικοί κομπιουτεράδες,αλλά και ότι γνωρίζουμε την Ελληνική πραγματικότητα και ότι μπορούμε με τον δικό μας τρόπο να την διορθώσουμε.

crisal έγραψε:Στην επικοινωνία μας προς τα έξω ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ, παρά μόνο ελέυθερο λογισμικό, ψηφιακή διαβούλευση, acta Κλπ.

Αυτό δηλαδή που λέω είναι ότι ΠΡΕΠΕΙ να βγάλουμε διαφορετικό πρόσωπο προς τα ΜΜΕ και την Ελληνική κοινωνία γενικά. Σωστές είναι οι αποόψεις μας περί ιντερνετ και ανοιχτου λογισμικου αλλα αυτή την στιγμη ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΑΣ ΘΕΜΑ στην παρουσίαση μας προς τα εξω. ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ.

Τα θέματα που πρέπει να προβάλουμε είναι ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ στην διακήρυξη μας Οικονομία, Διαφάνεια,Παιδεία, Υγεία αυτά δηλαδη που απασχολούν ΟΛΗ την Ελλάδα.

Συμφωνώ απολύτως. Το είχα πει και σε παλιότερο post που είχα κάνει. Δεν είμαστε λέσχη φανατικών κομπιουτεράδων. Είμαστε κόμμα. Ένα κόμμα έχει λόγο ύπαρξης μόνο όταν απευθύνεται τουλάχιστον σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους. Αυτή την στιγμή σχεδόν 10000000 άνθρωποι προσπαθούν να βρουν κάποια απάντηση στο τρομερό δίλημμα ΣΚΑΒΩΜΕΝΟΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΖΩΝΗ ή ΕΞΑΘΛΙΩΜΕΝΟΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΖΩΝΗ.
Δεν λέω ότι έχουμε κάποια μαγική λύση. Άλλα πρέπει να κάνουμε ότι μπορούμε για να έχουμε κάποια ποιό συγκεκριμένη άποψη - πρόταση πάνω στο θέμα.
Κάτι παρόμοιο πρέπει να γίνει και για πολλά άλλα θέματα που απασχολούν το μεγαλύτερο τμήμα του πληθυσμού.

Νομίζω οτι πρέπει να κάνουμε λιγο υπομονή μέχρι να γίνει το πρώτο συνέδριο εκει θέλω να πιστεύω οτι θα λυθούν πολλά θέματα γι'αυτο πρέπει να γινει σύντομα

Αν περιμένουμε μέχρι το συνέδριο και μέχρι τότε βγάζουμε αυτό το πρόσωπο προς τα έξω τοτε το κόμμα μας θα αποξενωθεί εντελώς από την Ελληνική κοινωνία και θα αποτελεί παρελθόν πριν καλα καλα γίνει παρόν

crisal έγραψε:Αν περιμένουμε μέχρι το συνέδριο και μέχρι τότε βγάζουμε αυτό το πρόσωπο προς τα έξω τοτε το κόμμα μας θα αποξενωθεί εντελώς από την Ελληνική κοινωνία και θα αποτελεί παρελθόν πριν καλα καλα γίνει παρόν

Γι'αυτο λεω οτι πρέπει να γινει άμεσα

Απο τη στιγμή που αρχή του κόμματος είναι η άμεση δημοκρατία, οι αποφάσεις θα παίρνονται από τα μέλη αυτό - καλό ή κακό - σημαίνει οτι χρειάζεται κάποιο επιπλέον χρονικό διάστημα για να παρθεί μια απόφαση σε σχέση με τα άλλα κόμματα (που έχουν αρχηγό που παίρνει αποφάσεις).

Προσωπικά πιστεύω πως ό,τι και να κάνουμε, αναγκαστικά θα δυσαρεστήσουμε κάποιους που επί χρόνια έχουν ζυμωθεί στο υπάρχον πολιτικό κατεστημένο. Μια και η αρχική τοποθέτηση του κόμματος στη συνέντευξη τύπου ήταν πως κατά κύριο λόγο στοχεύουμε στους νέους ανθρώπους καλό θα ήταν να επικεντρωθούμε σε πρώτη φάση στο κομμάτι αυτό και να μην προσπαθήσουμε να δώσουμε έτοιμες λύσεις επί παντός επιστητού. Άλλωστε αυτό θα ήταν όχι μόνο πρόχειρο αλλά και μη εφαρμόσιμο τουλάχιστον την παρούσα φάση που ούτε το 1ο μας συνέδριο δεν έχει γίνει.
Ακόμη, νομίζω ότι αθελά μας ίσως προσφέρουμε ένα δωρεάν think tag στα μεγάλα κόμματα που είμαι απόλυτα βέβαιος ότι θα οικοιοποιηθούν αργά ή γρήγορα τις πιο ενδιαφέρουσες ιδέες μας όπως αυτές διατυπόνονται εδώ, θα προσπαθήσουν να μας υποβαθμίσουν-διαβαλλουν και θα τις εντάξουν στις προγραμματικές τους δηλώσεις εν όψη εθνικών εκλογών ώστε να απευθυνθούν στο target group 20-45 των ψηφοφόρων που αυτό το διάστημα είναι κατά γενική ομολογία σε αναβρασμό και ζει με το διαρκή φόβο της ανεργίας ή της εξαθλίωσης.
Σαν κεντρικός άξονας πιστεύω ότι οι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες είναι μια απάντηση στη σημερινή κατάσταση και θα μπορούσαμε να υποστηρίξουμε εμπεριστατωμένα τη λύση των δημοψηφισμάτων σε ευρεία κλίμακα για σημαντικά ζητήματα. Επίσης, με την εμπειρία της συνέντευξης τύπου καλό θα ήταν να είμαστε προετοιμασμένοι απέναντι στην απαξίωση εντεταλμένων δημοσιογράφων, κάτι που συνέβη ήδη από την πρώτη παρουσίαση του κόμματος. Σε τελική ανάλυση, αν κάποιος περιμένει από ένα νέο κόμμα να έρθει με το μαγικό ραβδί και να αλλάξει την εικόνα της Ελλάδας σε χρόνο μηδέν, μάλλον του αξίζει ότι ζει σήμερα και με αυτή τη λογική ψήφιζε τα κόμματα εξουσίας όλα αυτά τα χρόνια. Στόχος νομίζω θα πρέπει να είναι εκτός των άλλων η προτροπή όλου του λαού σε μεγαλύτερη συμμετοχή στις αποφάσεις και όχι μόνο σε μερικές πορείες-διαμαρτυρίες (και ότι προκύψει) για εθιμοτυπικούς λόγους. Ας έρθουν κοντά μας όλοι για να αλλάξουμε ΟΛΟΙ μαζί την κοινωνία.
ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ