Πως πληρώνουν τις συνδρομές τους οι πραγματικοί πειρατές.

[enros]

Στο πρωτόκολλο Yao's Millionaires' Problem, τοποθετεί ο καθένας το ετήσιο εισόδημά του, και χωρίς να αποκαλύψει το ακριβές ποσό (αυτό άλλωστε εγγυάται το πρωτόκολλο) δημιουργείται μια λίστα από τον πλουσιότερο πειρατή μέχρι τον φτωχότερο. Αυτή η λίστα δημοσιοποιείται, δηλαδή ξέρουμε ότι ο Α είναι πλουσιότερος από τον Β και αυτός πλουσιότερος από τον Γ κλπ. χωρίς όμως να ξέρουμε το ακριβές ποσό του εισοδήματός κανενός.

Ο πλουσιότερος προτείνει ένα πόσο ως ετήσια συνδρομή για το εαυτό του, το ποσό αυτής της συνδρομής ψηφίζεται από την πλειοψηφία, και μετά γίνεται γραμμική παρεμβολή μέχρι το ποσό των 0 ευρώ προς τον φτωχότερο πειρατή.

[Rainmaker]

Στο πρωτόκολλο Yao's Millionaires' Problem, τοποθετεί ο καθένας το ετήσιο εισόδημά του, και χωρίς να αποκαλύψει το ακριβές ποσό (αυτό άλλωστε εγγυάται το πρωτόκολλο) δημιουργείται μια λίστα από τον πλουσιότερο πειρατή μέχρι τον φτωχότερο. Αυτή η λίστα δημοσιοποιείται, δηλαδή ξέρουμε ότι ο Α είναι πλουσιότερος από τον Β και αυτός πλουσιότερος από τον Γ κλπ. χωρίς όμως να ξέρουμε το ακριβές ποσό του εισοδήματός κανενός.

Ο πλουσιότερος προτείνει ένα πόσο ως ετήσια συνδρομή για το εαυτό του, το ποσό αυτής της συνδρομής ψηφίζεται από την πλειοψηφία, και μετά γίνεται γραμμική παρεμβολή μέχρι το ποσό των 0 ευρώ προς τον φτωχότερο πειρατή.

τα ετήσια έξοδά του καθενός υπολογίζονται;

[enros]

Στο πρωτόκολλο Yao's Millionaires' Problem, τοποθετεί ο καθένας το ετήσιο εισόδημά του, και χωρίς να αποκαλύψει το ακριβές ποσό (αυτό άλλωστε εγγυάται το πρωτόκολλο) δημιουργείται μια λίστα από τον πλουσιότερο πειρατή μέχρι τον φτωχότερο. Αυτή η λίστα δημοσιοποιείται, δηλαδή ξέρουμε ότι ο Α είναι πλουσιότερος από τον Β και αυτός πλουσιότερος από τον Γ κλπ. χωρίς όμως να ξέρουμε το ακριβές ποσό του εισοδήματός κανενός.

Ο πλουσιότερος προτείνει ένα πόσο ως ετήσια συνδρομή για το εαυτό του, το ποσό αυτής της συνδρομής ψηφίζεται από την πλειοψηφία, και μετά γίνεται γραμμική παρεμβολή μέχρι το ποσό των 0 ευρώ προς τον φτωχότερο πειρατή.

τα ετήσια έξοδά του καθενός υπολογίζονται;

Ότι πει η εφορία. Μέχρι να σπάσει το απόρρητο των τραπεζικών καταθέσεων, το εκκαθαριστικό της φορολογικής δήλωσης είναι για την ώρα το μόνο ασφαλές κριτήριο για να κρίνεις πόσο πλούσιος είναι κάποιος.

[Kotsos]

Ενδιαφέρουσα η άποψή σου.

Χωλαίνει όμως στη γραμική εξίσωση.

Σε έναν με 10000 ευρώ μηνιαίο εισόδημα το να πάρεις 20% δηλαδή 2000 ευρώ δεν θα του προκαλέσεις βλάβη.

Σε έναν με 1000 ευρώ να του πάρεις κάθε μήνα διακόσια θα ζοριστεί να φάει.

Γι'αυτό ο αναλογικός φόρος έχει εγκαταλειφθεί και έχει επικρατήσει η παραβολή.

[enros]

Ενδιαφέρουσα η άποψή σου.

Χωλαίνει όμως στη γραμική εξίσωση.

Σε έναν με 10000 ευρώ μηνιαίο εισόδημα το να πάρεις 20% δηλαδή 2000 ευρώ δεν θα του προκαλέσεις βλάβη.

Σε έναν με 1000 ευρώ να του πάρεις κάθε μήνα διακόσια θα ζοριστεί να φάει.

Γι'αυτό ο αναλογικός φόρος έχει εγκαταλειφθεί και έχει επικρατήσει η παραβολή.

Κανείς δεν είπε ότι είναι τέλεια η γραμμική παρεμβολή, αλλά σίγουρα είναι πολύ καλύτερο από το να πληρώνουν όλοι την ίδια συνδρομή. Μην ξεχνάς ότι, για να διασφαλιστεί το απόρρητο της περιουσίας, δεν υπάρχει καμιά πληροφορία που θα βοηθούσε σε μια πιο δίκαιη κατανομή, το μόνο που ξέρουμε στο τέλος του πρωτοκόλλου είναι ότι ο Α είναι πλουσιότερος του Β που είναι πλουσιότερος του Γ που είναι πλουσιότερος του Δ που είναι πλουσιότερος του Ε ..... κλπ κλπ χωρίς όμως να ξέρουμε τα ποσά.

Γιαυτό υπάρχει και το σκέλος που λέει:
"Ο πλουσιότερος προτείνει ένα πόσο ως ετήσια συνδρομή για το εαυτό του και το ποσό αυτής της μέγιστης συνδρομής ψηφίζεται από την πλειοψηφία "

Αν το ποσό φανεί άβολο για κάποιους, μπορούν στη ψηφοφορία να το αλλάξουν και να ζητήσουν από τον πλουσιότερο να αρχικοποιήσει την μέγιστη συνδρομή σε διαφορετικό ποσό, έτσι ώστε το ποσό από την γραμμική παρεμβολή που θα κάτσει στους περισσότερους να μπορούν να το ανεχτούν καλύτερα. Πάντως η γραμμική παρεμβολή δεν είναι κρίσιμη προϋπόθεση του πρωτοκόλλου, αν θεωρηθεί δίκαιο από τους περισσότερους μπορεί η κατανομή να γίνει και με άλλο τρόπο (πχ με παραβολή όπως προτείνεις).

Κάποιοι θα αδικηθούν περισσότερο , κάποιοι λιγότερο, όμως σε κάθε περίπτωση είναι πολύ καλύτερο από το να πληρώσουν όλοι την ίδια συνδρομή ή από το να αναγκάσουμε όλους να αποκαλύψουν το ακριβές ποσό του πλούτου τους.

[Kotsos]

Μπορούμε όπως σου είπα να σκεφτούμε την παραβολή.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parabole

Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ με το σκεπτικό σου.
Ο πλούσιος λέει πόσα θέλει να δίνει και με βάση αυτό καθορίζει το ποσό για όλους τους κάτω.

Αν βρούμε και τύπο για την παραβολή μπορούμε να το κάνουμε και πρόταση φορολογικών συντελεστών.

[enros]

Μπορούμε όπως σου είπα να σκεφτούμε την παραβολή.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parabole

Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ με το σκεπτικό σου.
Ο πλούσιος λέει πόσα θέλει να δίνει και με βάση αυτό καθορίζει το ποσό για όλους τους κάτω.

Αν βρούμε και τύπο για την παραβολή μπορούμε να το κάνουμε και πρόταση φορολογικών συντελεστών.

Πριν σκεφτούμε αν προτιμάμε την παραβολή ή την γραμμική παρεμβολή, πρέπει να αναρωτηθούμε πόσοι από τους πειρατές του κόμματος είναι σε θέση να κατανοήσουν και να υλοποιήσουν ένα Yao's Millionaires' Problem πρωτόκολλο.

Νομίζω ελάχιστοι. Δυστυχώς κάποια πράγματα απαιτούν ένα ελάχιστο επίπεδο παιδείας, που τα περισσότερα μέλη του κόμματος δεν διαθέτουν. Γιαυτό άλλωστε πάει και το κόμμα κατά διαόλου, γιατί έχουν μαζευτεί εδώ μέσα πολλοί ψηφιακά απαίδευτοι. Τα μεταξωτά βρακιά της ψηφιακής άμεσης δημοκρατίας θέλουν και επιδέξιους κώλους.

[Kotsos]

Ένρος, εγώ που δεν ξέρω ούτε τα Linux να εγκαταστήσω δεν είμαι ψηφιακά αναλφάβητος;;;;;;;;;

Σαν τέτοιος γιατί να μπλεχτώ σε ανώτερα μαθηματικά ( έταιρο χώρο που δεν κατέχω) και να μην πάω σε μία απλή πρακτική λύση του καπέλου;;;;;

Σε ένα καπέλο όλα τα μέλη ρίχνουν στο συνέδριο ανώνυμο χαρτί με το εισόδημά τους και την συνδρομή που θεωρούν δίκαια να πληρώσουν.
Ο υπέυθυνος οικονομικών τα μαζεύει, βγάζει τον μαθηματικό τύπο και την συνδρομή.

[enros]

Ένρος, εγώ που δεν ξέρω ούτε τα Linux να εγκαταστήσω δεν είμαι ψηφιακά αναλφάβητος;;;;;;;;;

Σαν τέτοιος γιατί να μπλεχτώ σε ανώτερα μαθηματικά ( έταιρο χώρο που δεν κατέχω) και να μην πάω σε μία απλή πρακτική λύση του καπέλου;;;;;

Σε ένα καπέλο όλα τα μέλη ρίχνουν στο συνέδριο ανώνυμο χαρτί με το εισόδημά τους και την συνδρομή που θεωρούν δίκαια να πληρώσουν.
Ο υπέυθυνος οικονομικών τα μαζεύει, βγάζει τον μαθηματικό τύπο και την συνδρομή.

Στο καπέλο μπορεί οποιοσδήποτε να πει ψέματα.

Στο Yao's Millionaires' Problem πάλι οποιοσδήποτε μπορεί να πει ψέματα, αλλά το ψέμα μπορεί να αποδειχτεί με άρση του απορρήτου.
Δηλαδή να πει ο πειρατής Δ στον φτωχότερο πειρατή Ε: "Ρε τι μας λες ότι εσύ είσαι πιο φτωχός από εμένα! Να η φορολογική μου δήλωση, την φανερώνω και σε προκαλώ να μου δείξεις και εσύ την δικιά σου". Κάπου βρωμάει η φάση αν αρνηθεί ο φτωχότερος Ε να φανερώσει την φορολογική δήλωσή του, την στιγμή που ο πλουσιότερος Δ έχει πάρει το ρίσκο να αποκαλυφθεί.

Επίσης κάποιος μπορεί να εγκαλέσει ως ψεύτη κάποιον άλλον και να ζητήσει άρση του απορρήτου της φορολογικής του δήλωσης ακόμα και για αυτά που δήλωσε πριν 20 χρόνια. Δηλαδή η απάτη κάποιου μπορεί να αποκαλυφθεί μετά από όσα χρόνια και να περάσουν. Αυτό αποτελεί φόβο για όποιον θελήσει να κάνει απάτη, γνωρίζει ότι αργά η γρήγορα, αν τον εγκαλέσει κάποιος, μπορεί να τον ανακαλύψουν.

[adrian]

ωρες ωρες νοιωθω σαν να διαβαζω random articles στην wikipedia