pirateparty.gr forum

Προχωράμε σε ένα νέο μέλλον που στην καθημερινότητα μας χρησιμοποιούμε τους υπολογιστές.

Και όμως αρκετές φορές θέλουμε να υπογράψουμε ένα κείμενο (με την κανονική μας υπογραφή), μια καταγγελία, μια επιστολή ή μια αίτηση, και όμως για να την κάνουμε αυτή την διαδικασία σπαταλάμε τόσο χρόνο και τόσα λεφτά που δεν τα φανταζόμαστε.

Γιατί σήμερα για να υπογράψουμε π.χ. μια αίτηση πρέπει η αίτηση να μας έρθει είτε με ταχυδρομείο, είτε με email και να την εκτυπώσουμε, είτε με fax. Εάν πρέπει να την εκτυπώσουμε σκεφτείτε και τα έξοδα εκτύπωσης και εάν βέβαια έχουμε και μελάνι εκείνη την στιγμή, έπειτα να την υπογράψουμε και να την στείλουμε (οι πιο πατραπαράδοτοι τρόποι μέχρι τώρα ήταν για αποστολή το fax και το ταχυδρομείο).

Τώρα όλα αυτά δεν χρειάζονται. Κάνουμε την υπογραφή μας ψηφιακή, και υπογράφουμε τα κείμενα, τις αιτήσεις και όλα τα άλλα σε χρόνο ρεκόρ. Πως το κάνουμε αυτό?

Δείτε μερικά παραδείγματα που ήδη έχουμε κείμενα που έχουν υπογραφεί ηλεκτρονικά:

Photo 1:



Photo 2:




Τα πρώτα βήματα είναι τα εξής (μπορείτε να τα διαβάσετε και εδώ στα αγγλικά και με ακριβείς οδηγίες: http://www.productivity501.com/how-to-create-a-scanned-signature/357/):

1) Υπογράφουμε σε λευκό χαρτί με ότι χρώμα στυλό θέλουμε (προτείνω μπλέ χρώμα) όσες περισσότερες φορές γίνεται και όσο πιο καθαρά μπορούμε και με μεγαλύτερα γράμματα.
2) Σαρώνουμε το έγγραφο ή το φωτογραφίζουμε.
3) Το ανοίγουμε σε ένα πρόγραμμα επεξεργασία φωτογραφίας.
4) Κάνουμε περικοπή (crop) την υπογραφή που θέλουμε να κρατήσουμε.
5) Την διορθώνουμε σε περιστροφή.
6) Επιλέγουμε το ραβδί (wand) και επιλέγουμε όλο το άσπρο background
7) Αφού επιλέξουμε όλο το άσπρο πηγαίνουμε στο μενού Επιλογή και πατάμε Αναστροφή (inverse).
8) Έπειτα πάμε στο μενού και πατάμε αντιγραφή.
9) Έπειτα πάμε στο Αρχείο και πατάμε νέο.
10) Κάνουμε επικόλληση
11) Την αποθηκεύουμε σαν png εικόνα (βεβαιωνόμαστε ότι έχουμε επιλέξει το transparency background) και είμαστε έτοιμοι.


Μετά μπορούμε σε σχεδόν όλα τα κείμενα να εισάγουμε την υπογραφή μας, βεβαίως αυτό για να δουλέψει σε pdf χρειάζεται pdf editor.

Και βεβαίως μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει αντί για pdf editor προγράμματα όπως το DigiSigner: http://www.digisigner.com/

Το οποίο μπορείτε να το βρείτε και εδώ δωρεάν: http://www.windows7download.com/win7-digisigner/mrxvpwlj.html


Σας εγγυώμαι 100% ότι δουλεύει το σύστημα αυτής της υπογραφής, γιατί μέχρι τώρα προσωπικά έχω κάνει καταγγελίες που έχουν πάρει τον δρόμο της δικαιοσύνης, αιτήσεις για διάφορα πράγματα αλλά και επίσημα χαρτιά τελωνείου, που στην συγκεκριμένη περίπτωση οι υπάλληλοι του Τελωνείου δεν ήξεραν καν ότι γινόταν να υπογράψω αμέσως τα χαρτιά και να τους τα στείλω πίσω με email. Βεβαίως ευχαριστήθηκαν γιατί οι ίδιοι μου λέγαν ότι έπρεπε να τα εκτυπώσουν και να μου τα στείλουν με φαξ ή με ταχυδρομείο, να τα υπογράψω και να τους τα στείλω πίσω που θα έπαιρνε τουλάχιστον 2 μέρες να μου εγκριθεί το πακέτο να περάσει από το Τελωνείο Αεροδρομίου, και με το email τα έλαβα, τα υπέγραψα και σε 2 λεπτά τα είχα στείλει πίσω, τους πήρα τηλέφωνω να το επιβεβαιώσω ότι τα έλαβαν και ότι είναι εντάξει και την ίδια μέρα κιόλας εγκρίθηκε το πακέτο από το Τελωνείο, με μηδέν έξοδα και σχεδόν μηδενικό χρόνο.

Το προτείνω ανεπιφύλακτα να αρχίσουν και οι συν-πειρατές να χρησιμοποιούν ψηφιακά την υπογραφή τους. Θέλει όμως προσοχή, γιατί ποτέ δεν ξέρεις άμα ο άλλος θα την εκμεταλλευτεί. Βεβαίως και φυσικά να υπογράψεις ο άλλος μπορεί να την εκμεταλλευτεί.

με το συμπαθειο αλλά αυτά είναι...
ΜΠΟΥΡΔΕΣ
(και συγνώμη που το γράφω με μεγάλα γράμματα, αλλά είναι ο μόνος τρόπος για να μην παραπλανηθεί κάποιος από το παραπάνω)

Η ψηφιακή υπογραφή είναι αξιόπιστη και νόμιμη μόνο από την πύλη ερμής

Ναι ρε συ Χρήστο, ψηφιοποίηση της υπογραφής δεν είναι να την κάνουμε εικόνα.

mankasp έγραψε:Ναι ρε συ Χρήστο, ψηφιοποίηση της υπογραφής δεν είναι να την κάνουμε εικόνα.

όταν όμως υπογράφεις και το στέλνεις έτοιμο σαν pdf, δεν φαίνεται καν ότι είναι εικόνα, αλλά ότι υπέγραψες κανονικά και απλά σάρωσες μετά το κείμενο.

Ναι υπάρχει και το Ερμής. αλλά εκεί πρόκειται για διαφορετικό σύστημα διότι δουλεύει με κλειδιά, τα οποία ο άλλος πρέπει να ελέγξει εάν είναι αληθινά κλπ.

Πές π.χ. ότι θέλουμε να γράψουμε τώρα μια επίσημη καταγγελία για ένα θέμα χ και να σταλθεί στους Υπευθύνους του Υπουργείου, Αστυνομίας, Δασαρχείου ή οποιαδήποτε άλλου επίσημου φορέα και θα υπογράψουμε με Ονοματεπώνυμο και Υπογραφή από κάτω. Και την στέλνουμε. Γίνεται δεκτή. Το έχω κάνει και εγώ και φίλοι μου ειδικά με ΥΠΕΚΑ, Δασαρχεία, Εισαγγελείες, Τελωνεία, κλπ.

Ούτε μια φορά δεν είχαμε πρόβλημα.

kailor έγραψε:
Ούτε μια φορά δεν είχαμε πρόβλημα.

δεν είχατε πρόβλημα γιατί μάλλον οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν γνωρίζουν τον νόμο των ψηφιακών υπογραφών, και κάνουν το ίδιο λάθος, την ίδια παρανόηση με αυτή που κάνεις εσύ.

ΨΗΦΙΑΚΕΣ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΨΗΦΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ.

Η ψηφιοποιημένη υπογραφή δεν έχει καμιά απολύτως νομική ισχύ.

random έγραψε:

kailor έγραψε:
Ούτε μια φορά δεν είχαμε πρόβλημα.

δεν είχατε πρόβλημα γιατί μάλλον οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν γνωρίζουν τον νόμο των ψηφιακών υπογραφών, και κάνουν το ίδιο λάθος, την ίδια παρανόηση με αυτή που κάνεις εσύ.

ΨΗΦΙΑΚΕΣ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΨΗΦΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ.

Η ψηφιοποιημένη υπογραφή δεν έχει καμιά απολύτως νομική ισχύ.

Αυτό πρέπει να το ρωτήσουμε σε Νομικό.

Αλλά κατηγορείς τώρα ότι δεν γνωρίζαν ούτε εισαγγελείς ούτε υπάλληλοι του ΥΠΕΚΑ, ούτε Δασάρχες. ???

kailor έγραψε:

random έγραψε:

kailor έγραψε:
Ούτε μια φορά δεν είχαμε πρόβλημα.

δεν είχατε πρόβλημα γιατί μάλλον οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν γνωρίζουν τον νόμο των ψηφιακών υπογραφών, και κάνουν το ίδιο λάθος, την ίδια παρανόηση με αυτή που κάνεις εσύ.

ΨΗΦΙΑΚΕΣ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΨΗΦΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ.

Η ψηφιοποιημένη υπογραφή δεν έχει καμιά απολύτως νομική ισχύ.

Αυτό πρέπει να το ρωτήσουμε σε Νομικό.

Αλλά κατηγορείς τώρα ότι δεν γνωρίζαν ούτε εισαγγελείς ούτε υπάλληλοι του ΥΠΕΚΑ, ούτε Δασάρχες. ???

... όλοι δημόσιοι υπάλληλοι?

Δηλαδή είναι έγκυρη μια αίτηση, μια καταγγελία, ή ένα κείμενο που φέρει την υπογραφή σου ακόμα και εάν το στείλεις με fax (που όλοι καταλαβαίνουμε πολλές φορές σε τι χάλια εμφάνιση βγαίνει), και δεν είναι έγκυρο ηλεκτρονικά αφού έχει την υπογραφή σου???

Μήπως μιλάμε για παραλογισμό πιά? Μήπως όλοι αυτοί οι "Δημόσιοι Υπάλληλοι" έκαναν καλά την δουλειά τους και δεν είσαι εσύ σωστά ενημερωμένος random?

Τέλος πάντων αναμένω απάντηση από Νομικό για να δούμε εάν είναι έγκυρο ή όχι?

kailor έγραψε:Δηλαδή είναι έγκυρη μια αίτηση, μια καταγγελία, ή ένα κείμενο που φέρει την υπογραφή σου ακόμα και εάν το στείλεις με fax (που όλοι καταλαβαίνουμε πολλές φορές σε τι χάλια εμφάνιση βγαίνει), και δεν είναι έγκυρο ηλεκτρονικά αφού έχει την υπογραφή σου???

Μήπως μιλάμε για παραλογισμό πιά? Μήπως όλοι αυτοί οι "Δημόσιοι Υπάλληλοι" έκαναν καλά την δουλειά τους και δεν είσαι εσύ σωστά ενημερωμένος random?

Τέλος πάντων αναμένω απάντηση από Νομικό για να δούμε εάν είναι έγκυρο ή όχι?

εγώ προσωπικά νομικά δεν ξέρω να σου απαντήσω αλλά ας βάλουμε την κοινή λογική μου στέλνεις ένα εγγραφο ηλεκτρονικά με την υπογραφή σου, παίρνω την υπογραφή σου εγώ και την προσθέτω σε ένα έγγραφο - καταγγελία που δεν θα σου άρεσε και το στέλνω, αυτός που το παίρνει το έγγραφο πρέπει να το δεχτεί?

kailor έγραψε:Δηλαδή είναι έγκυρη μια αίτηση, μια καταγγελία, ή ένα κείμενο που φέρει την υπογραφή σου ακόμα και εάν το στείλεις με fax (που όλοι καταλαβαίνουμε πολλές φορές σε τι χάλια εμφάνιση βγαίνει), και δεν είναι έγκυρο ηλεκτρονικά αφού έχει την υπογραφή σου???

Δεν υπάρχει εγκυρότητα στα φαξ.
Υπάρχει όμως υπόνοια-ένδειξη εγκυρότητας που δεν πηγάζει από την ψηφιοποιημένη υπογραφή, αλλά από το γεγονός ότι το τηλεφώνημα του fax από το οποίο έστειλες καταγράφεται ως κλήση στο τηλεπικοινωνιακό οργανισμό. Και αν είναι το τηλέφωνο του γραφείου σου, ε τότε η ένδειξη γίνεται σχεδόν απόδειξη.

Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το mail. Δεν είναι έγκυρα , αλλά έχουν έδειξη εγκυρότητας που αποδικνύεται στα δικαστήρια με την παρουσίαση των αρχείων καταγραφής τους.

Σε κάθε περίπτωση γιαυτό ακριβώς το λόγο σοβαρά θέματα δεν υπογράφονται με ψηφιοποιημένες υπογραφές, ούτε στέλνονται με φαξ ή mail.
Από την άλλη ο νόμος θεωρεί απολύτως αξιόπιστες τις ψηφιακές υπογραφές.