pirateparty.gr forum

Πως ακριβώς πιστεύετε ότι θα πρέπει να δουλεύουμε?

Sorry για το σεντόνι που ακολουθεί!

- Liquid: Πιστεύω ότι πρέπει να τοποθετούνται τα περισσότερα εκεί (όχι όμως και για αγορά κουτιού Στυλό ή για κάποια ενημερωτική επιστολή), αλλά επίσης και στην ψηφοφορία όλα πρέπει να καταμετρούνται μόνο επί των ψηφισθέντων (δηλαδή μόνο όσα μέλη ψηφίσουν), γιατί είναι κρίμα να απορριφθούν θέματα μόνο και μόνο επειδή δεν υπάρχει συμμετοχή των μελών.

- Σύγχρονη vs Ασύγχρονη επικοινωνία: Σίγουρα θα ήταν πιο καλό η ασύγχρονη επικοινωνία για να μπορούν να συμμετάσχουν όλοι όσοι ενδιαφέρονται αλλά όπως και να το κάνουμε δεν υπάρχει καθόλου συμμετοχή ούτε στο φόρουμ, και πολλά θέματα δεν απαντιούνται από κανέναν (ή από πάρα πολύ λίγα άτομα), ενώ σε σύγχρονο όπως το mumble, υπάρχει άμεση συμμετοχή σχεδόν όλων των παρόντων.

Βεβαίως υπάρχουν και θετικά και αρνητικά σε τούτη την επικοινωνία των μελών:

Θετικά:

- Κάποιο θέμα μπορεί να τελειώσει σε ελάχιστη ώρα (mumble)
- Κάποιος μπορεί να γνωρίζει και να προτείνει κάτι (φόρουμ, και liquid)
- Εάν κάποιο μέλος ζητήσει βοήθεια για κάποιο θέμα υπάρχει άμεση συμμετοχή (mumble)

Αρνητικά:

- Δεν υπάρχει συμμετοχή από άτομα που ενδιαφέρονται γιατί δεν μπορούν λόγω εργασίας, οικογενειακών θεμάτων, κλπ. (mumble)
- Δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου συμμετοχή ή μετα βίας 5 - 10 άτομα συμμετέχουν στο φόρουμ σε κάποιο θέμα (φόρουμ)
- Δεν γράφει κανείς τίποτα για να συζητηθεί (φόρουμ)


Έχουν περάσει 10 μήνες από τον Ιανούαριο, η δουλειά που έχουμε κάνει είναι πολύ λιγότερη από τους τσακωμούς ακόμα και για μικρά πράγματα. Αντί να καθόμαστε να τσακωνόμαστε και να απειλεί ο καθένας πως έτσι και γίνει το ένα ή το άλλο θέμα θα αποχωρήσει (ποτέ ουτοσάλως δεν θα είμαστε 100% σύμφωνοι με όλα - αυτό είναι και το νόημα της Δημοκρατίας μην το ξεχνάτε), δεν καθόμαστε να δουλέψουμε σιγά-σιγά.

2 Εκλογικές αναμετρήσεις πέρασαν, δηλαδή πάνω από 2 μήνες άλλη δουλειά δεν κάναμε λόγω των εκλογών.
1 Συνέδριο έρχεται, σχεδόν 3 μήνες άλλη δουλειά δεν κάνουμε από το να ασχολούμαστε με το συνέδριο.

Εάν π.χ. σε 3 μήνες θα έχουμε εκλογές, και κατέβουμε άλλον 1 μήνα τουλάχιστον θα τον φάμε με τις εκλογές. Το ερώτημα είναι, θα κάτσουμε ποτέ να κάνουμε άλλη δουλειά ή όχι???

Τόσους μήνες δεν έχουμε κάτσει να βάλουμε ούτε ένα θέμα για διαβούλευση (στο φόρουμ), γιατί μόνο και μόνο που διαφωνούμε σε κάποιο θέμα τα μέλη το παρατάμε στην άκρη.

Δεν ξέρουμε τι θέλουν τα μέλη: ευρώ, δραχμή, δολλάριο ή άλλο νόμισμα, εντός ευρώπης ή εκτός, μνημόνιο ή όχι μνημόνιο, υπέρ της αποποινικοποιήσης των ναρκωτικών ή κατά, ύπερ της ΑΟΖ ή κατά, και πολλά άλλα ερωτήματα, που έτσι όπως λειτουργούμε σήμερα δεν θα το μάθουμε και ποτέ απ'ότι φαίνεται.

Εδώ προτείνω αφού άνοιξε το liquid, να ανοίξουν ελεύθερα και οι δημοσκοπήσεις στο forum για να βάζουν ερωτήματα τα μέλη ώστε να ξέρουμε που πηγαίνουμε. Πιστεύω ότι έτσι είναι το σωστό!

Μπαίνουμε, διαβάζουμε, δεν γράφουμε τίποτα για συζήτηση και διαβούλευση. Ως πότε θα συνεχιστεί αυτό?

Και από την άλλη πλευρά υπάρχει και 1 τρόλλ (ή και περισσότερα) που συνέχεια καταστρέφουν κάθε θέμα, με αποτέλεσμα και όσοι θέλουν να συζητήσουν σοβαρά, απλώς φεύγουν ή καταστρέφουν και αυτοί το θέμα (βάζω και τον εαυτό μου μέσα). Ένα moderation δεν θα έπρεπε να υπάρχει? ή έστω αυτό που είχα προτείνει και παλιότερα σε κάποια θέματα να μην μπορούν κάποιοι να έχουν πρόσβαση?

Τέλος πάντων δεν περιμένω κάποια απάντηση, αλλά μπορούμε επιτέλους να κάτσουμε όλοι μαζί κάτω και να δούμε πως θέλουμε πραγματικά να δουλέψουμε (και μην μου πεί κανείς στο συνέδριο, γιατί απ'ότι φαίνεται ούτε χρόνο για τουαλέτα δεν θα έχουμε).

Υ.Γ. Δίκαιο δίνω και στον Στράτο αλλά και στους mumble-ράδες, γιατί υπάρχουν άτομα που θέλουν να δουλέψουν αλλά είτε δεν μπορούν, είτε δεν προλαβαίνουν, είτε βαριούνται τόση ώρα στο mumble. Αλλά και από την άλλη για να τελειώσει κάποιο θέμα χρειάζεται προς το παρών και το mumble (μίας και έχω δει και έχω συμμετάσχει στην δουλειά που γίνεται εκεί).

Στον Στράτο να δωσουμε τα ευσημα γιατι , αν μη τι αλλο, εβαλε σε λειτουργια ψηφιακα εργαλεια... Απο αυτα εχουμε...

Αν θελουμε ομως να διεκδικησουμε ρολο στα πολιτικα πραγματα και να αλλαξουν πεντε πραγματα στη Διοικηση και στην κοινωνια,
πρεπει να ειμαστε εξωστρεφεις και οχι σπασικλες - nerds. Δυστυχως πολλοι συμπεριφερονται σαν να μιλανε στο συμμαθητη τους. Grow up!
Ενιοτε η ενηλικιωση ερχεται αποτομα (για αυτη τη γενια ετσι θα γινει).

Δεν γινεται να δουλευουμε χωρις υπευθυνους. Δεν περπαταει. Αυτο που μας διαφοροποιει απο τα αλλα κομματα δεν ειναι η ελλειψη υπευθυνων,
αλλα το διαφορετικο ηθος. Ο υπευθυνος ειναι συντονιστης, οχι ηγετης.

Ποτε στο παρελθον δεν ανηκα σε κομμα, αλλα εχω μεγαλη τριβη με αυτους (λογω δουλειας). Αυτο λοιπον που πρεπει να επιδιωκουμε ειναι να ανοιγει η κουβεντα δημιουργικα. Αυτο πετυχαινουμε συχνα ειναι αντι για το τουμπεκι των αλλων κομματων, να επικρατει η ασυνενοησία. Αυτο πρεπει να εξαλειφθει.
Και αυτο θα γινει αν πιστεψουμε οτι πρεπει εμεις να παμε στα μετρα του κοσμου αυτού για να τον αλλαξουμε και όχι να φερουμε τον κοσμο στα μετρα μας.

Προσωπικά πιστεύω στην ανάγκη για δουλειά σε μικρές ομάδες:

1. Τοπικές
2. Θεματικές

Οι ίδιες οι ομάδες μπορούν να καθορίσουν πολλά πράγματα.
Το πώς θέλουν να δουλεύουν, ποια εργαλεία θα χρησιμοποιούν, ποιος θα συντονίζει κλπ.

Οταν με το καλό η ομάδα γίνει υπεράριθμη, απλά μπορεί να αποφασίσει να σπάσει σε "υπο-ομάδες"
για να μην μπλοκάρει την ανάπτυξη, η οποία έχει κάποια φυσικά όρια (λέγεται ότι τα όρια είναι 7,30,150)

Το λεπτό σημείο, που συχνά ξεχνάμε:
Οταν οι ομάδες καταλήγουν "κάπου", αυτό το "κάπου" καλό είναι να το δίνουν για έγκριση στα Μέλη (που είναι ενεργά στις ψηφιακές πλατφόρμες)
για να βγει μετά "προς τα έξω" ως αποτέλεσμα συλλογικής απόφασης και αποδοχής.

anestis έγραψε:Προσωπικά πιστεύω στην ανάγκη για δουλειά σε μικρές ομάδες:

1. Τοπικές
2. Θεματικές

Οι ίδιες οι ομάδες μπορούν να καθορίσουν πολλά πράγματα.
Το πώς θέλουν να δουλεύουν, ποια εργαλεία θα χρησιμοποιούν, ποιος θα συντονίζει κλπ.

Οταν με το καλό η ομάδα γίνει υπεράριθμη, απλά μπορεί να αποφασίσει να σπάσει σε "υπο-ομάδες"
για να μην μπλοκάρει την ανάπτυξη, η οποία έχει κάποια φυσικά όρια (λέγεται ότι τα όρια είναι 7,30,150)

Το λεπτό σημείο, που συχνά ξεχνάμε:
Οταν οι ομάδες καταλήγουν "κάπου", αυτό το "κάπου" καλό είναι να το δίνουν για έγκριση στα Μέλη (που είναι ενεργά στις ψηφιακές πλατφόρμες)
για να βγει μετά "προς τα έξω" ως αποτέλεσμα συλλογικής απόφασης και αποδοχής.

θα συμφωνήσω απόλυτα.

+1 στον Ανέστη, βάζοντας μέσα σε όλα αυτά και τον παράγοντα διαφάνεια. Να φαίνεται δηλαδή τι κάνει η κάθε ομάδα και που το κάνει.

Υγ: κάποιος είδε διάλεξη περι swarm

Υγ: κάποιος είδε διάλεξη περι swarm

Ναι, ο Falkvinge κάνει μια καλή σύνοψη,
αν και είναι πράγματα που λέγονται εδώ και μια δεκαετία+
(π.χ. Seth Godin, ιδέες που που κατέληξαν στο βιβλίο του Tribes)

Δεν έχω πει κάτι διαφορετικό, τόσο καιρό, από αυτό που λέει ο Ανέστης.

Αυτο-οργάνωση όπως γουστάρει ο καθένας (με τηλέφωνο, με τηλεβόα, σε καφετέρια, στο Κουμπάσο, στο forum) και το παραγόμενο έργο σε ψηφιακή, υποχρεωτικά ασύγχρονη, διαβούλευση και ψήφιση από τα ενεργά μέλη (με την έννοια αυτών που συμμετέχουν στο τελικό στάδιο της διαβούλευσης και ψήφισης).

Με λίγα λόγια, κάνει ο καθένας ότι γουστάρει και στο τέλος το βάζει στο liquid (αυτό έχουμε τώρα μέχρι να βρούμε κάτι άλλο) για να το δουν όσοι ενδιαφέρονται και να το εγκρίνουν ή απορρίψουν.

Δεν αντιλαμβάνομαι που είναι το geeky και nerdy...

1. Πως δουλεψαμε μεχρι τωρα ;
[ιστορικη ανασκοπηση με αναφορα στο ποσοι και πως ξεκινησαμε, πως ασχοληθηκαμε, που φτασαμε…]
2. Πως επρεπε να ειχαμε δουλεψει ;
[δλδ να μαθαινουμε από τα λαθη μας, αφου βεβαια τα παραδεχτουμε, με αυτοκριτικη διαθεση χωρις να ξεπεφτουμε σε αυτομαστιγωμα – το ξεκινησα αλλα βαρεθηκα να το δημοσιευσω … ελαχιστοι θα το διαβασουν και ακομη λιγοτεροι θα ανταποκριθουν με θετικη διαθεση για να αποτιμηθει σωστα η μεχρι τωρα πορεια μας χωρις θριαμβολογιες και «πειρατικους» κομπασμους]
3. Πως πρεπει να μαθουμε να δουλευουμε από δω κι’ εμπρος ;
[που επρεπει να επικεντρωθουμε και με ποιο τροπο ; δεοντολογικος προβληματισμος ; τεχνικες επεξεργασιας και παραγωγης θεσεων; Πολιτικος/ ιδεολογικος προβληματισμος ;]

Συνεχιζω εδω επειδη θεωρω το θεμα σοβαρο, αλλα δυστυχως ελαχιστοι δινουν τη σημασια που του αξιζει.

1-Δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου συμμετοχή ή μετα βίας 5 - 10 άτομα συμμετέχουν στο φόρουμ σε κάποιο θέμα (φόρουμ)
2- Δεν γράφει κανείς τίποτα για να συζητηθεί (φόρουμ)
3-Έχουν περάσει 10 μήνες από τον Ιανούαριο, η δουλειά που έχουμε κάνει είναι πολύ λιγότερη από τους τσακωμούς ακόμα και για μικρά πράγματα. Αντί να καθόμαστε να τσακωνόμαστε και να απειλεί ο καθένας πως έτσι και γίνει το ένα ή το άλλο θέμα θα αποχωρήσει (ποτέ ουτοσάλως δεν θα είμαστε 100% σύμφωνοι με όλα - αυτό είναι και το νόημα της Δημοκρατίας μην το ξεχνάτε), δεν καθόμαστε να δουλέψουμε σιγά-σιγά.
4-2 Εκλογικές αναμετρήσεις πέρασαν, δηλαδή πάνω από 2 μήνες άλλη δουλειά δεν κάναμε λόγω των εκλογών.

1. γιατι αραγε ;;; μηπως να το ψαξουμε λιγακι και να ψαχτουμε και εμεις οι ιδιοι τι καναμε λαθος ;;;

2. Γραφονται μεν πολύ λιγοτερα από οσα γραφονταν στην αρχη [ευτυχως !] αλλα δεν «συζητιουνται» και πώς να συζητηθουν ρε Χρηστο, όταν το κλιμα εδώ μεσα γινεται «πολεμικο» ;;; όταν επικρατει η «αφοριστικη» αντι του ψυχραιμου και τεκμηριωμενου διαλογου ;

3. Εχουν γινει αρκετες άλλες δουλειες , δυστυχως όμως δεν φαινονται, ή το χειροτερο δεν θελουν καποιοι να τις βλεπουν… Το κουμπασο, το LFB , οι επεξεργασιες προτασεων για το καταστατικο, τις αρχες κλπ, δεν είναι καθολου λιγη δουλεια για ένα κομμα – νηπιο με μελη πρωταρηδες και αρχαριους στην πολιτικη οργανωση.

4. εσενα σου φαινεται «λιγη» η δουλεια που χρειαστηκε για να βγουν σε περας οι εκλογες ; από ελαχιστα ενεργα μελη , με την πλειοψηφια να καθεται στον καναπε και να μη συμμετεχει ουτε καν στα οικονομικα βαρη ; ξερεις Χρηστο ότι οι φιλοι και υποστηρικτες εδωσαν στο κομμα αναλογικα περισσοτερα από ότι τα μελη ;;

Τόσους μήνες δεν έχουμε κάτσει να βάλουμε ούτε ένα θέμα για διαβούλευση (στο φόρουμ), γιατί μόνο και μόνο που διαφωνούμε σε κάποιο θέμα τα μέλη το παρατάμε στην άκρη.

Υποτιμας ακομα και την επιτροπη Περιβαλλοντος που εχει δουλεψει σε τοσα θεματα ; την ομαδα ΙΤ που εχει στησει τις πλατφορμες και αγωνιζεται να «πεισει» τα μελη να τις χρησιμοποιουν ; που είναι υπευθυνη και αφιερωνει απιστευτο χρονο για να κραταει το πειρατικο στην επιφανεια ; το πειρατικο λεμε όχι τις ομαδουλες του φατσοβιβλιου !

Μηπως είναι καλυτερα να ψαξουμε τι φταιει και δεν υπαρχει διαθεση για αληθινο διαλογο και εποικοδομητικη συζητηση;
Τι ειδους διαλογος να γινει όταν ξεκιναει ένα θεμα και μπουκαρουν διαφοροι με αφορισμους ως προς το τι είναι «πειρατικο» και τι όχι, με απαξιωτικο στυλ, με προσωπικες επιθεσεις κλπ, πώς να μη θαβεται η προσπαθεια ;
Κατι ακομη χειροτερο : η απολυτη αδιαφορια σε προσπαθειες να ξεκινησει διαλογος πανω σε σοβαρα ζητηματα , που οφειλεται ; μηπως και σε αγνοια ; σε υποτιμηση του αντικειμενου ; σε περιφρονηση της διαδικασιας ; σε εγγενεις αδυναμιες να κατανοηθει η σοβαροτητα καποιων θεματων ; σε ελλειψη χρονου ; σε απογοητευση ; κλπ κλπ κλπ

Παραδειγμα 1:
εχω ανεβασει δυο [2] εισηγησεις για την οικονομια , με την ελπιδα ότι θα ξεκινουσε ενας κυκλος συζητησης, με παρατηρησεις, κριτικη, προτασεις, αλλαγες κλπ ώστε να καταληξουμε σε μια τελικη εισηγηση με αντικειμενο καποιες επεξεργασμενες θεσεις του κομματος για την οικονομια, ισως και μια συμπυκνωση που θα μπορουσε να περιληφθει στη Διακηρυξη και τις Αρχες . Εις ματην. Το μονο που δεχθηκα ηταν «επιθετικοι» προσδιορισμοι, απαξιωση της δουλειας μου σαν ανουσιας και αντιπειρατικης κλπ , καποιους επαινους, 2 ~ 3 θετικα σχολια και μετα σιωπη...!
Ετσι αυτή η δουλεια πηγε στο βροντο, εμεινε στα αζητητα, καμμια μα καμμια συζητηση επι της ουσιας δεν εγινε, απολυτη αδιαφορια από ολους…
Εχει κανεις την εντυπωση ότι θα αφιερωσω ξανα χρονο για να γραψω άλλη ;;;

Παραδειγμα 2 :
εχω γινει βαρετος και αντιπαθης να θυμιζω ξανα και ξανα ότι χρωσταμε ΠΟΛΛΑ χρηματα σε καποιον που δουλεψε για να υλοποιησουμε εμεις την ηρωικη φαντασιωση της καθοδου στις εκλογες της 17/6.
Εχω γινει κουραστικος να επαναλαμβανω ότι πανω από τα μισα μελη δεν εχουν πληρωσει ουτε δεκαρα στο κομμα, καθως επισης και το 1/3 των υποψηφιων βουλευτων μας (τρομαρα τους !)
Ακουσε κανεις ; ξεκινησε καμμια σοβαρη συζητηση για το πώς θα ξεπληρωσουμε το χρεος μας ; μπηκε κανεις στον κοπο να παρει μια πρωτοβουλια ; ένα προβληματισμο τελος παντων ; στο mumble που μαζευονται κάθε νυχτα (άλλο και τουτο, ομαδικη ψυχοθεραπεια μου θυμιζει…) ασχοληθηκε κανεις με το ζητημα αυτό ; φιλοτιμηθηκε κανεις να ΚΑΝΕΙ κατι πιο ουσιαστικο από το να ψιλοκουβεντιαζει με την παρεα του mumble ; εγω δεν ειδα κατι. Αν κανω λαθος ας μου το δειξει καποιος…

Δλδ μονο ο Στρατος κι εγω πονοκεφαλιαζουμε με το ζητημα ; και οι 15 που καταθετουν στη λιστα της συμφωνιας κυριων ; οι μαμπλαδες που εισαστε επι του προκειμενου ; Τοσο πολύ εχω απογοητευτει με ολο αυτό το σκηνικο που τη μονη φορα που επρεπε να ειμαι στη συζητηση η οποια οργανωθηκε στο mumble στις 12 τα μεσανυχτα (!!!) τα καταφερα και με πηρε ο υπνος και το ξεχασα εντελως ! Τοσο πολύ εχει απαξιωθει μεσα μου αυτος ο τροπος «κομματικης λειτουργιας» που μου φαινεται ολο και πιο ανουσιος και αναποτελεσματικος , ώστε το υποσυνειδητο μου να με στειλει για υπνο χωρις καμμια τυψη !

Δεν ξέρουμε τι θέλουν τα μέλη: ευρώ, δραχμή, δολλάριο ή άλλο νόμισμα, εντός ευρώπης ή εκτός, μνημόνιο ή όχι μνημόνιο, υπέρ της αποποινικοποιήσης των ναρκωτικών ή κατά, ύπερ της ΑΟΖ ή κατά, και πολλά άλλα ερωτήματα, που έτσι όπως λειτουργούμε σήμερα δεν θα το μάθουμε και ποτέ απ'ότι φαίνεται.
Μπαίνουμε, διαβάζουμε, δεν γράφουμε τίποτα για συζήτηση και διαβούλευση. Ως πότε θα συνεχιστεί αυτό?

Και πως θα το μαθουμε ρε Χρηστο ;;; με ψηφοφοριες στο forum οπου ο κάθε πικραμενος, αδιαβαστος, ασχετος θα λεει ο,τι του κατεβει ;;;
Αφου ΚΑΝΕΙΣ δεν κανει τον κοπο :
- πρωτα να ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙ,
- μετα να σκεφτει,
- μετα να συμμετεχει στα σωστα εργαλεια μεσα από τα οποια μπορει να γινει η δουλεια,
- ετσι ώστε να αποκτησει περισσοτερη γνωση για τα θεματα,
- και στο τελος αφου αποκρυσταλλωσει ψυχραιμη αποψη ,όχι με κραυγες και συναισθηματικες εξαρσεις, να ψηφισει.

Τι σημαινει «τι θελουν» τα μελη Χρηστο ; αυτό είναι τωρα το κριτηριο μας το οποιο σιγα σιγα υποκαθιστα την αμεσοδημοκρατικη διαδικασια [ενημερωση – συμμετοχη – διαβουλευση – αποφαση] με τις χυμα ψηφοφοριες επι παντος ; αντε κουτσοι – στραβοι στον Αγιο Παντελεημονα ;;;

Και στο κατω της γραφης από πού κι’ ως που θα παρουμε θεση για την ΑΟΖ εμεις ; εχουμε κανει τις σχετικες μελετες ; εχει γινει ΜΙΑ συζητηση για τα ναρκωτικα ; για το μεταναστευτικο ;
Δεν είναι δυνατον να παιρνουμε θεση για ΟΛΑ ! Δεν εχουμε ουτε τις γνωσεις ουτε τις δυνατοτητες … Εκτος αν νομιζουμε ότι ειμαστε παντογνωστες !
Εδώ καλα καλα τις πειρατικες αρχες δεν εχουμε χωνεψει. Ο καθενας τις καταλαβαινει κατά το δοκουν…
Πως λοιπον θα παρουμε θεσεις οι οποιες πραγματικα να εξειδικευουν αυτές τις αρχες και να μην είναι «εξ αποκαλυψεως» αληθειες που τις «πιστευει» οποιος τις εκφραζει μονο και μονο επειδη τις λεει !

Δυστυχως ο μονος τροπος να φτασουμε καπου είναι ΔΟΥΛΕΥΟΝΤΑΣ ! Με ό,τι εργαλεια εχουμε.
Και δυστυχως η πρωτη απαντηση στο ερωτημα σου είναι ότι ΠΡΩΤΑ πρεπει να μαθουμε να δουλευουμε…

Βεβαια όλα αυτά απαιτουν καποιο κοπο εεε ;;;
Ενώ στο ψηφιακο καφενειο του mumble δε χρειαζεται να κανεις τιποτε : λες την αποψαρα σου, λεει κι ο άλλος τη δικη του και μετα πατε για καφε… πολύ πειρατικο ! και πολύ …ελληνικο.
Κατά τα αλλα ειμαστε το Νέο Λειτουργικο τρομαρα μας…

Γιώργο ωραίο το κείμενο σου και με έβαλε σε κάποιους προβληματισμούς αλλά μου θύμισε και κάποια πράγματα που τα είχα ξεχάσει.

Εχει γίνει δουλειά αλλα από λίγα άτομα, εκεί είναι το θέμα το μεγαλύτερο. Και βεβαίως όλοι γνωρίζουμε ότι οι περισσότερες δουλειές που έχουν γίνει μέχρι τώρα είναι ίδρυση του κόμματος, 2πλες εκλογές, και Συνέδριο απο οργανωτικά και έπειτα οι ομάδες που τρέχουν και κάνουν δουλειά είναι οι εξής ΙΤ, επ. Περιβάλλοντος, επ. Οικονομικών, ομάδα επικοινωνίας.

Ολα τα υπόλοιπα άτομα που είναι μιας και γνωρίζουμε ότι αυτές οι ομάδες και επιτροπές έχουν λίγα άτομα.

Αυτό που λες με τις εισηγήσεις τις διάβασα αλλά δεν κατάλαβα απολύτως τίποτα, οπότε μιας και είμαι εντελώς άσχετος απο οικονομία δεν μπορώ να βοηθήσω.

Ωστόσο για τα οικονομικά που είχα γράψει ένα τοπικ με ιδέες πως να ξεχρεωσουμε το μόνο που πήρα για απαντήσεις ήταν χλευασμοί, και κανείς δεν έκανε τον κόπο καν να γράψει μια πρόταση.

Τώρα για το τι θέλουν τα μέλη ή τι πιστεύουν καλύτερα, δεν θα μπορούσαμε να έχουμε επ'αορίστου ανοιχτές δημοσκοπήσεις στο φόρουμ για πάντα έτσι ώστε να βλέπουμε ένα βαρόμετρο για το ποιοι είμαστε χωρίς να είναι δεσμευτικό για τίποτα.

Ωστόσο για το mumble ναι αρκετές φορές έχει ψιλό κουβέντα ή ενημέρωση του τι συμβαίνει αλλα έχουν υπάρξει παρά πολλά πράγματα που γίνανε μέσω mumble. Το σημαντικότερο είναι ότι όταν κάποιος μέσα στο mumble πει ότι θέλει βοήθεια για ένα κείμενο να γραφτεί ή να του προτείνουν κάτι τα αλλα μέλη γίνεται άμεσα, ενώ στο φόρουμ έχουν υπάρξει τοπικς που είναι άδεια, κανένας δεν απάντησε τίποτα.

kailor έγραψε:Ωστόσο για το mumble ναι αρκετές φορές έχει ψιλό κουβέντα ή ενημέρωση του τι συμβαίνει αλλα έχουν υπάρξει παρά πολλά πράγματα που γίνανε μέσω mumble. Το σημαντικότερο είναι ότι όταν κάποιος μέσα στο mumble πει ότι θέλει βοήθεια για ένα κείμενο να γραφτεί ή να του προτείνουν κάτι τα αλλα μέλη γίνεται άμεσα, ενώ στο φόρουμ έχουν υπάρξει τοπικς που είναι άδεια, κανένας δεν απάντησε τίποτα.

Άντε πάλι τα ίδια...

Χρήστο έβαλες δυο-τρεις πρωτοβουλίες στο liquid (με παράλληλη συζήτηση στο forum). Θέλεις να σου πω πόσοι από τους "ενεργούς" του mumble σου έδωσαν σημασία;

Στην αρχή ήταν το "δυσκολεύομαι", μετά "το διαφωνώ με το σύστημα" (κάτι σαν ΚΚΕ), τώρα είναι κάτι από σνομπισμός μέχρι εσκεμμένη απουσία. Καμία διάθεση για πειραματισμό και εξέλιξη (κόμμα μόνο με το mumble δεν γίνεται Χρήστο). Καμία διάθεση για ουσιαστική αξιολόγηση, παρά μόνο αφορισμοί και "πολεμικές" ιαχές. Μόνο μια συνεχή γκρίνια για το ότι "δεν υπάρχουμε".

Sorry παιδιά, εμένα μου έχει βγει ο κώλος και κάθε μέρα σκέφτομαι πόσα λεφτά θα μου περισσέψουν αυτό το μήνα για να τα βάλω στο κόμμα...