Σελίδα 1 από 3
spinoff: από Καν. λειτουργίας στα social media - περί οράματος
Δημοσιεύτηκε: 05 Οκτ 2012, 23:57
από manos_
random έγραψε:dizzyk έγραψε:random έγραψε:Κανένας κανονισμός δεν χρειάζεται, γιατί απλούστατα είναι αδύνατον να επιβληθεί κάποιος κανονισμός στα social media. Είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα εμφανιστούν αρκετοί γέροντες πειρατοπαστίτσιοι, με σκοπό να πλήξουν με τις τρολιές τους την εικόνα και την αξιοπιστία του πειρατικού γραφείου.
Η απάντηση είναι μόνο μία, ψηφιακά υπογεγραμμένες ανακοινώσεις.
Ότι δεν έχει την ψηφιακή υπογραφή - σφραγίδα (ή σφραγίδες) του πειρατικού γραφείου (τις οποίες προσθέτουν στο κείμενο εντεταλμένοι γραφειοκράτες μετά το πέρας της ψηφοφορίας) είναι προφανώς ένας ακόμα γέροντας πειρατοπαστίτσιος από τους πολλούς που κυκλοφορούν στα social media αλλά και ανάμεσά μας, κρυμμένοι ακόμα και πίσω από την στολή και τα γαλόνια ενός διαχειριστή συστήματος ή πλατφόρμας.
Αν και είναι πολύ καλή πρόταση, φοβάμαι ότι το θέμα είναι περισσότερο ηθικό παρά τεχνικό. Όταν εμείς οι ίδιοι (συνεχίζουμε να) βγάζουμε ανακοινώσεις χωρίς να έχουν περάσει διαβούλευση/ψηφοφορία δε θα λυθεί το θέμα βάζοντας κάποιον να κάνει το "πρωτόκολλο" του κόμματος. Προφανώς έχουμε αποτύχει στο να παρέχουμε και να πείσουμε για μια εύκολη διαδικασία ώστε να γίνονται κινήσεις στο όνομα του Κόμματος Πειρατών.
Έχετε αποτύχει γιατί ξεκινάτε να ψηφίζετε πριν ορίσετε τους κανονισμούς!!!
Θα υπάρξει αποτυχία γιατί πριν τους κανονισμούς δεν έχει υπάρξει κοινός οραματισμός, διατύπωση δηλαδή του οράματος.
Re: Κανονισμός λειτουργίας στα social media.
Δημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2012, 00:32
από random
manos_ έγραψε:random έγραψε:dizzyk έγραψε:
Αν και είναι πολύ καλή πρόταση, φοβάμαι ότι το θέμα είναι περισσότερο ηθικό παρά τεχνικό. Όταν εμείς οι ίδιοι (συνεχίζουμε να) βγάζουμε ανακοινώσεις χωρίς να έχουν περάσει διαβούλευση/ψηφοφορία δε θα λυθεί το θέμα βάζοντας κάποιον να κάνει το "πρωτόκολλο" του κόμματος. Προφανώς έχουμε αποτύχει στο να παρέχουμε και να πείσουμε για μια εύκολη διαδικασία ώστε να γίνονται κινήσεις στο όνομα του Κόμματος Πειρατών.
Έχετε αποτύχει γιατί ξεκινάτε να ψηφίζετε πριν ορίσετε τους κανονισμούς!!!
Θα υπάρξει αποτυχία γιατί πριν τους κανονισμούς δεν έχει υπάρξει κοινός οραματισμός, διατύπωση δηλαδή του οράματος.
Στην δημοκρατία έχουμε αποτέλεσμα ακόμα και αν σε αυτή συμμετέχουν κάποιοι με διαμετρικά αντίθετο όραμα.
Το μόνο "κοινό" όραμα που χρειάζεται είναι ο σεβασμός στην δημοκρατική μέθοδο.
Re: Κανονισμός λειτουργίας στα social media.
Δημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2012, 00:52
από manos_
Να διατυπωθεί τότε ως το όραμα των πειρατών.
Αν δεν μπορούν να συμφωνήσουν σε μια γραμμή κειμένου όλοι, τι να ψάχνει κανείς παρακάτω.
Και η παραπάνω "δημοκρατική μέθοδος" να περιγραφεί, παρακαλώ.
Γιατί αν η μέθοδος σημαίνει και καπιταλισμό (κεφαλαιοποίηση, αγορές κλπ) του συστήματος ψηφοφορίας,
(ανάθεση ψήφου) ήρθε η ώρα να γελάσουμε.
Καθαρά πράματα.
Re: Κανονισμός λειτουργίας στα social media.
Δημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2012, 08:50
από random
manos_ έγραψε:Να διατυπωθεί τότε ως το όραμα των πειρατών.
Αν δεν μπορούν να συμφωνήσουν σε μια γραμμή κειμένου όλοι, τι να ψάχνει κανείς παρακάτω.
Και η παραπάνω "δημοκρατική μέθοδος" να περιγραφεί, παρακαλώ.
Γιατί αν η μέθοδος σημαίνει και καπιταλισμό (κεφαλαιοποίηση, αγορές κλπ) του συστήματος ψηφοφορίας,
(ανάθεση ψήφου) ήρθε η ώρα να γελάσουμε.
Καθαρά πράματα.
η ανάθεση ψήφου είναι απόφαση που προκύπτει σε μια δημοκρατία, δεν περιλαμβάνεται στους αρχικούς κανονισμους της.
Η δημοκρατική μέθοδος περιλαμβάνει:
1) Τον απόλυτο θρησκευτικού τύπου σεβασμό στην ψήφο των μελών που αποτελούν το εκλογικό σώμα
2) Την μέθοδο εξαγωγής αποτελεσμάτων από μια ψηφοφορία
3) Το ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής για να είναι μια ψηφοφορία έγκυρη και εφαρμόσιμη (δηλαδή την απαρτία)
Re: spinoff: από Καν. λειτουργίας στα social media - περί ορ
Δημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2012, 18:02
από manos_
Δεν κατανοείς τι σημαίνει τελικός στόχος, πνίγεσαι στη διαδικασία.
Δεν με ενδιαφέρει η δημοκρατία που εκφράζεται πλειοψηφικά.
Για μένα δεν είναι ανάγκη να υπάρχει απαρτία,
απλά να είναι ζωντανά πολλά "μάτια" με δυνατότητα να επεμβαίνουν άμεσα ως "χέρια".
Σου απορρίπτω λοιπόν τη μέθοδό σου. Και δεν με ενδιαφέρει.
Εγώ θέλω να εκφραστεί, ιδίως με χρώμα συναισθήματος που αποπνέεται από τη διατύπωση,
η κατάσταση της ανθρώπινης ζήσης στην οποία στοχεύει το παρόν κίνημα.
Εσένα σε ενδιαφέρει να φτιάξεις υπηρέτες ενός μορφώματος που ονομάζεις δημοκρατία,
ένα παράξενο ον που έχει δούλους του τους ανθρώπους και τους λέει τι και πώς να το κάνουν,
κονσέρβα. Σαρδέλα κουτί, γραμμή παραγωγής.
Αν δεν μπορούν να συμφωνήσουν σε ένα πραγματικό όραμα οι πειρατές, δεν γίνεται τίποτα.
Re: spinoff: από Καν. λειτουργίας στα social media - περί ορ
Δημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2012, 18:32
από random
manos_ έγραψε:
Εσένα σε ενδιαφέρει να φτιάξεις υπηρέτες ενός μορφώματος που ονομάζεις δημοκρατία,
ένα παράξενο ον που έχει δούλους του τους ανθρώπους και τους λέει τι και πώς να το κάνουν,
κονσέρβα. Σαρδέλα κουτί, γραμμή παραγωγής.
Αν δεν μπορούν να συμφωνήσουν σε ένα πραγματικό όραμα οι πειρατές, δεν γίνεται τίποτα.
Μα τί είναι αυτά που λες; πως είναι δυνατόν να διαστρεβλώνεις έτσι τα νοήματα;
Η δημοκρατία απευθύνεται σε ελεύθερους ανθρώπους.
Εσύ είσαι αυτός που σε ενδιαφέρει να φτιάξεις τους
δούλους ενός οράματος.
Re: spinoff: από Καν. λειτουργίας στα social media - περί ορ
Δημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2012, 18:43
από manos_
Από τη στιγμή που ζητάς άμεσα την τιμωρία όσων δεν θέλουν να συμμετέχουν,
δηλαδή τους στερείς ελευθερίες, η "δημοκρατία" σου φτιάχνει δούλους.
Το όραμα δεν το υπηρετεί κανείς, δεν τιμωρείται κανείς όταν δεν το "υπηρετεί",
γιατί δεν είναι μέρος της πραγματικότητας αλλά ιδεατός στόχος, και
το έχουμε μόνο εκεί για να μας δείχνει τον δρόμο και να μας ενώνει στον σκοπό μας.
Και το όραμα είναι ζωντανό, το σμιλεύουμε, συνέχεια, όλοι.
Αδιάβαστος.
Re: spinoff: από Καν. λειτουργίας στα social media - περί ορ
Δημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2012, 18:58
από random
Κράτος χωρίς νόμους που όλοι πρέπει να ακολουθούν, και χωρίς τιμωρία σε όσους τους παραβαίνουν δεν υφίσταται. Εγώ μιλάω για δημοΚρατία-κράτος, όχι για δημο-Ακρατία, μπάτε σκύλοι αλέστε και αλεστικά μη δίνετε.
Η έννοια της ελευθερίας ταυτίζεται με αυτή της πολιτικής ελευθερίας, όπως ακριβώς την είχαν ορίσει οι αρχαίοι αθηναίοι. Ο ελεύθερος και ο δούλος είχαν πολιτική χροιά, όριζαν αυτόν που έχει δικαίωμα ψήφου σε σχέση με αυτόν που δεν έχει. Η πολιτική ελευθερία για τα μέλη μιας δημοκρατίας είναι αδιαπραγμάτευτη, και οποιαδήποτε ποινή επιβάλεται δεν πρέπει να μπορεί να καταργήσει την πολιτική ελευθερία, δηλαδή το δικαίωμα να ψηφίζεις.
Re: spinoff: από Καν. λειτουργίας στα social media - περί ορ
Δημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2012, 19:04
από manos_
Να αποφύγουμε την τιμωρητική ψηφοφοριοκρατία θα ήθελα, καθώς και τον καπιταλισμό των ανθρώπινων αξιών.
Αν μπορούμε να διατυπώσουμε ένα κοινά αποδεκτό (προς το παρόν) όραμα, καλώς.
Αν όχι, ελπίζω να βρεθεί στην πορεία μέσα από τις συζητήσεις και τις φαγωμάρες.
Δε μπορεί, κάπου θα συμφωνούν όλοι.
Re: spinoff: από Καν. λειτουργίας στα social media - περί ορ
Δημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2012, 19:07
από random
manos_ έγραψε:Δε μπορεί, κάπου θα συμφωνούν όλοι.
Χλωμό το κόβο. Πουθενά δεν συμφωνούν όλοι.