pirateparty.gr forum

Με βάση ότι έχουν φιλτραριστεί οι ανενεργοί λόγω απραξίας, μη τακτοποίησης οικονομικών υποχρεώσεων κλπ με τον τρόπο που θα αποφασιστεί,

1.
Προτείνω την ανάδειξη προς ψήφιση των θεμάτων που συγκεντρώνουν το 25% (πάνω από 10, κάτω από 50) εκείνων που έχουν δηλώσει ενδιαφέρον για τη συγκεκριμένη θεματολογία. Όσοι δηλώνουν ενδιαφέρον οπωσδήποτε ειδοποιούνται έγκαιρα. Η απόφαση βγαίνει επί των παρόντων, ας είναι και 25% επί των ενδιαφερομένων.

Πρόκειται για τη δικτατορία των παρόντων, οι οποίοι ανασταίνονται με ειδοποιήσεις. Ας συμμετέχουν και όσοι άλλοι θέλουν, αλλά αυτοί που έχουν δηλώσει ενδιαφέρον θα πρέπει να καθορίζουν το πλαφόν για τις συζητήσεις και από καιρό σε καιρό το σύνολό τους, βάσει του οποίου θα υπολογίζεται το ποσοστό κατωφλίου, θα πρέπει να επανακαθορίζεται βάσει της ενεργότητας και αν αυτή πέσει πολύ χαμηλά θα πρέπει να ειδοποιείται η κοινότητα για να δηλώνουν κάποιοι ενδιαφέρον επί του θέματος και να συμπληρώνουν την τυπική αλλά και ουσιαστική απαρτία.


2.
Αν είναι να υπάρχει ανάθεση, αυτή δεν πρέπει να είναι τυφλή σε πρόσωπο αλλά να σχετίζεται με τις θέσεις του. Έτσι λοιπόν πρέπει να φυλάσσεται η μυστικότητα της ανάθεσης, δηλαδή ποιος αναθέτει σε ποιον την ψήφο του αλλά και το πόσοι ψήφοι έχουν ανατεθεί στον καθένα για να μην καβαλά αυτός το καλάμι και να μην γίνονται υπολογισμοί και μαγειρέματα. Επίσης δεν υπάρχει λογική να αποσύρεται η ψήφος κατόπιν εορτής γιατί καταστρέφεται η μυστικότητα από παντού. Αυτό που θα γίνεται είναι πως όταν αλλάζει θέση κάποιος θα ειδοποιείται ο αναθέτων έγκαιρα για να αποσύρει τη μυστική ανάθεση ψήφου σε αυτόν, πριν την ψήφιση.

Προϋποτίθεται λοιπόν η δήλωση θέσεων, η ακολούθηση προσώπων σε θέματα που σχετίζονται με θέσεις τους επί θεμάτων, και η έγκαιρη ειδοποίηση για αλλαγή θέσεων των προσώπων ώστε να διαφυλάσσεται η μυστικότητα της ψήφου και των αναθέσεων ψήφων, με αποτέλεσμα και την ελαχιστοποίηση των μαγειρεμάτων.

Στο παραπάνω σχήμα η ανάθεση ψήφου ενισχύει αριθμητικά τις αποφάσεις
με σκοπό να προλάβει επιθέσεις ομάδων που διατηρούν ενεργότητα με ψηφοφορίες
και γυρίζουν από θέμα σε θέμα και τα διαλύουν καθώς η "δικτατορία των παρόντων"
επιτρέπει πιο μικρά ποσοστά συμμετοχής για να εξάγει αποτέλεσμα.

Επίσης, όταν συσσωρεύονται σε ένα ζήτημα περισσότεροι αυτών που έχουν δηλώσει μόνιμο ενδιαφέρον, έχει νόημα να παίρνει διήμερη παράταση η ψηφοφορία μέχρι να ανοίξει η κάλπη, δηλαδή όσο καταμετράται σημαντική εισροή ψήφων να γίνονται ανακοινώσεις στην κοινότητα και να παρατείνεται η ψηφοφορία. Η παράταση μπορεί να γίνει μέχρι δύο ή τρεις φορές στη σειρά, μόνο.

manos_ έγραψε:Προτείνω την ανάδειξη προς ψήφιση των θεμάτων που συγκεντρώνουν το 25% (πάνω από 10, κάτω από 50) εκείνων που έχουν δηλώσει ενδιαφέρον για τη συγκεκριμένη θεματολογία..

Μα πως είναι δυνατόν να μετράς ποσοστό ΜΟΝΟ επί αυτών που ενδιαφέρονται; Η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ, έχει τεράστια σημασία, και πρέπει επίσης να μετριέται.

Λογικό είναι μόνο το παρακάτω:

Έχεις ένα εκλογικό σώμα από το οποίο αφαιρούνται οι ανενεργοί (π.χ. όσοι δεν εμφανίστηκαν-μίλησαν-ψήφισαν για π.χ. 1 μήνα).
Η οποιαδήποτε πρόταση προκρίνεται κατευθείαν για ψηφοφορία (αυτές οι γελοιότητες του λικουιντ πρώτα ενδιαφερόμενοι μετά ψηφίζοντες δεν στέκουν) και παράλληλα συζητιέται. Αν κάποια στιγμή η ψηφοφορία αποκτήσει ποσοστό ψηφισάντων πάνω από ένα ποσοστό (π.χ. 10%) επί του ορισμένου (αλλά μεταβαλλόμενου λόγων ανενεργών) εκλογικού σώματος , τότε η απόφαση (ναι ή όχι) επί του θέματος θεωρείται εγκεκριμένη.

οτιδήποτε άλλο είναι παράλογο. Η δέσποινα παραπάνω λέει ότι είσαι σε ενδιαφέρουσα, εγώ λέω ότι μάλλον για τέρας πας να γεννήσεις!

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:

manos_ έγραψε:Προτείνω την ανάδειξη προς ψήφιση των θεμάτων που συγκεντρώνουν το 25% (πάνω από 10, κάτω από 50) εκείνων που έχουν δηλώσει ενδιαφέρον για τη συγκεκριμένη θεματολογία..

Μα πως είναι δυνατόν να μετράς ποσοστό ΜΟΝΟ επί αυτών που ενδιαφέρονται; Η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ, έχει τεράστια σημασία, και πρέπει επίσης να μετριέται.

Λογικό είναι μόνο το παρακάτω:

Έχεις ένα εκλογικό σώμα από το οποίο αφαιρούνται οι ανενεργοί (π.χ. όσοι δεν εμφανίστηκαν-μίλησαν-ψήφισαν για π.χ. 1 μήνα).
Η οποιαδήποτε πρόταση προκρίνεται κατευθείαν για ψηφοφορία (αυτές οι γελοιότητες του λικουιντ πρώτα ενδιαφερόμενοι μετά ψηφίζοντες δεν στέκουν) και παράλληλα συζητιέται. Αν κάποια στιγμή η ψηφοφορία αποκτήσει ποσοστό ψηφισάντων πάνω από ένα ποσοστό (π.χ. 10%) επί του ορισμένου (αλλά μεταβαλλόμενου λόγων ανενεργών) εκλογικού σώματος , τότε η απόφαση (ναι ή όχι) επί του θέματος θεωρείται εγκεκριμένη.

οτιδήποτε άλλο είναι παράλογο. Η δέσποινα παραπάνω λέει ότι είσαι σε ενδιαφέρουσα, εγώ λέω ότι μάλλον για τέρας πας να γεννήσεις!

Δεν καταλαβαίνεις κάτι ή τον χαζό παριστάνεις παλι. Δηλαδή εάν έχουμε ψηφοφορία επι του συνόλου των μελών απαρτία και π.χ. Λέμε ο αριθμός είναι 1000 και συμμετέχουν μόνο 50 άτομα ποτε τίποτα δεν θα παρθεί. Γιατι απλώς μπορει μερικοί να μην ενδιαφέρονται για κάποια θέματα οπότε ούτε που κάθονται να τα διαβάσουν αλλα ούτε και να ψηφίσουν.

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, έχεις 1000 ενεργά μέλη τον τελευταίο μήνα, και θες με 50 άτομα να πάρεις απόφαση;
Ε όχι ρε φίλε, σε αυτή την περίπτωση δεν θα πάρεις απόφαση με 50 άτομα, χώνεψέ το!

Αρχικά το παιχνίδι παίζεται στον ορισμό του εκλογικού σώματος, και στο πότε κάποιος θα θεωρείται ανενεργός. Γιαυτό και η ψηφοφορία που αποφασίζει μετά από πότε κάποιος θεωρείται ανενεργός και οι ψήφοι του μπαίνουν (προσωρινά μέχρι να εμφανιστεί πάλι) στο "αρχείο", είναι πάρα πολύ σημαντική. Αν θές να παίρνονται γρήγορα αποφάσεις, ψηφίζεις μικρό χρόνο για τους ανενεργούς, αν θες οι αποφάσεις να είναι αργές, ψηφίζεις μεγάλο χρόνο (με μέγιστο το lifetime).

Δευτερευόντως το παιχνίδι για το αν θα παίρνεται γρήγορα ή αργά μια απόφαση παίζεται και στην δεύτερη παράμετρο, το ποσοστό επί του ορισμένου (αλλά μεταβαλλόμενου λόγω ανενεργών) εκλογικού σώματος πάνω από το οποίο η απόφαση θεωρείται εγκεκριμένη. Αν θες να παίρνονται γρήγορα αποφάσεις, ψήφισε π.χ. 5%, αν θες να παίρνονται αργά ψήφισε π.χ. 40%.

Αν ενδιαφέρεσαι, έλα να συμμετέχεις. Αν όχι, άσε μας να κάνουμε τη δουλειά μας και κάνε τη δική σου.
Δεν σου απαγορεύεται τίποτα, δεν σου επιβάλλεται τίποτα.

Έχω μια ερώτηση σε σχέση με τις ψηφοφορίες:
Καταρχάς να σας πω οτι οι αποφάσεις - ψηφοφορίες που θα ληφθούν στο μέλλον διακρίνονται σε αποφάσεις με οικονομικό κόστος για το κόμμα και σε αποφάσεις χωρίς (οικονομικό κόστος).

Η ερώτησή μου είναι γιατί πρέπει να ψηφίζουν μόνο τα οικονομικά ενήμερα μέλη του κόμματος για όλα τα θέματα, ενώ θα μπορούσαμε για τις αποφάσεις που δεν έχουν οικονομικό κόστος να έχει δικαίωμα ψήφου οποιοσδήποτε πολίτης που θέλει να είναι απλά μέλος (χωρίς συνδρομή) του ΚΠΕ.
ενώ για αποφάσεις με οικονομικό κόστος για το κόμμα να ψηφίζουν μόνο τα οικονομικά ενήμερα μέλη;

Στην ερώτηση πως διακρίνεται μια απόφαση εαν έχει οικονομικό κόστος ή οχι πρέπει να αναφέρεται στο τέλος της προτασης - αποφασης - ψηφοφορίας εαν υπάρχει οικονομικό κόστος και αυτό θα το αποφασίζει ο Οικονομικός υπεύθυνος και η ΔΕ.

manos_ έγραψε:Αν ενδιαφέρεσαι, έλα να συμμετέχεις. Αν όχι, άσε μας να κάνουμε τη δουλειά μας και κάνε τη δική σου.
Δεν σου απαγορεύεται τίποτα, δεν σου επιβάλλεται τίποτα.

Η αισθητική σου εξακολουθεί αν είναι ολιγαρχική. Προσπαθείς με πλάγιους τρόπους να δημιουργήσεις θύλακες αποφάσεων που δεν θα αναφέρονται στο σύνολο του εκλογικού σώματος και στην πλειοψηφία.

Τo πολίτευμα που σου ταιριάζει δεν είναι η άμεση δημοκρατία. Είναι περισσότερο η do-ocracy, και μάλιστα χωρίς εκ΄ των υστέρων λογοδοσία!

Το μόνο που γνωρίζεις να κάνεις είναι να πετάς λάσπη και να χαρακτηρίζεις.
Έγραψα αυτό που σκέφτηκα, ένα σύστημα ελεύθερο, που δεν τιμωρεί κανέναν,
που η ανάγκη, το ενδιαφέρον και το πνεύμα είναι αυτά που οδηγούν.

Μπορείς να πας και να επιβάλλεις την ψήφο και να κόβεις και το χέρι αυτού που απέχει, αν θες.
Και πες το άμεση τιμωρητική δημοκρατία και υποχρεωτική μπουλουκοκρατία κι ότι θες.