…στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

…στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 17 Ιούλ 2012, 12:07

Πέρασαν περίπου 6 μήνες από τότε που άκουσα για πρώτη φορά για τους «Πειρατές». Μια φίλη μου έδωσε τους συνδέσμους για δυο κείμενα, ένα με τις Βασικές Αρχές και ένα με το Καταστατικό, του προς ίδρυση Κόμματος Πειρατών Ελλάδας. «Πάρε» μου είπε «πάρε και διάβασε και πες μου την γνώμη σου». Να πω την αλήθεια δεν τα καλοδιάβασα, είχα κολλήσει στο όνομα, «Πειρατές!!!» ωραίο μου ακούγεται. Ως μη πολιτικό ον και ούτε καν με κάποια σχέση με την πολιτική (του καναπέως, βεβαίως, βεβαίως), όπως τόσοι άλλοι άλλωστε, υπήρχα στην πολιτική ζωή μόνο για να ψηφίζω και να γκρινιάζω.

Πέρασαν κάτι μήνες και η φίλη μου, μου ξαναλέει «Πάμε για ίδρυση, θα γίνεις μέλος; Χρειάζονται 200 ιδρυτικά μέλη για να γίνουν κόμμα οι Πειρατές». Είπα, άντε καλά να μπω και εγώ σε έναν πολιτικό χώρο, να γίνω μέλος ενός πολιτικού κόμματος. Συμπλήρωσα τα χαρτιά, τα πήγα στο ΚΕΠ, και τα έστειλα. Μετά, έκατσα να διαβάσω τα δυο κείμενα. Το καταστατικό δεν το πολύ κοίταξα, Ουφ! είπα, καταστατικό… τις αρχές όμως τις μελέτησα, τις διάβασα και τις ξαναδιάβασα. Βρε συ λέω, αυτό είναι, οι σκόρπιες σκέψεις στο μυαλό μου άρχισαν να μπαίνουν σε μια σειρά.

Μετά από κάποιες μέρες μου ήρθε η επιβεβαίωση εγγραφής, πλέον είμαι μέλος του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας, που βρίσκεται στο δρόμο για τον Άρειο Πάγο για να γίνει επίσημα πολιτικό κόμμα. Πρώτη κίνηση, γράφτηκα στο forum και άρχισα να ψιλοσυμμετέχω, να ψιλοδιαβάζω και να ψιλομελετάω σχετικά με τους Πειρατές. Δεν είχα καταλάβει ακόμα ότι είχε «ξυπνήσει» ο Πειρατής μέσα μου, με τόσα χρόνια πολιτικού ύπνου δύσκολα ξυπνάς.

Έλα μου ντε, που το «μικρόβιο» την είχε κάνει την δουλεία του και με είχε ήδη βάλει σε πορεία πειρατική. Τέλος πάντων, περάσανε δυο εκλογικές αναμετρήσεις, καλά-στραβά κάτι κάναμε ως κόμμα.

Και ήρθε το πρώτο δίλημμα, Κόμμα ή Κίνημα, Πολιτική θέση ή Ιδεολογία; Χωρίς να αναιρεί το ένα το άλλο, άρχισα να καταλαβαίνω ότι το Κόμμα «περιορίζει» το Κίνημα, η Πολιτική θέση «τετραγωνίζει» την Ιδεολογία…

Για μια στιγμή, κάτι δεν πάει καλά εδώ. Έχω μάθει, όταν τα πράγματα παίρνουν «περίεργες» κατευθύνσεις να ξαναγυρνάω στην αρχή, στην ρίζα, από εκεί που ξεκίνησαν όλα.

Ξαναγυρνάω και διαπιστώνω ότι «ο δρόμος στράβωσε», πήρε μια μορφή που δεν ταιριάζει με την αρχή του. Ενώ ξεκίνησε ως ένας ανοιχτός ορίζοντας, σαν μια θάλασσα ανοιχτή, άρχισαν να μπαίνουν πινακίδες οδικής σήμανσης (stop, μονόδρομος, ανώτερο όριο 50χλμ., κτλ.), εκεί που αρμένιζα στα κύματα της ανοιχτής θάλασσας, βρέθηκα να περπατάω αγκομαχώντας σε μια ασφαλτοστρωμένη ανηφόρα…

Τι είχε γίνει; Που βρέθηκαν όλα αυτά τα πρέπει και τα δεν πρέπει, τα σωστά και τα λάθος, οι περιορισμοί, οι ασυμβατότητες και το καθωσπρέπει μπάχαλο;

Οι πρώτες σκέψεις-απαντήσεις άρχισαν και έρχονται βροχηδόν, «τώρα είσαι στο κόμμα, τώρα έχεις καταστατικό, τώρα είσαι πολιτική οντότητα…» και άλλα τέτοια φρικτοτσαλακωμένα.

Δεν έχω απαντήσεις, δεν έχω δικαιολογίες να μου πω. Πέφτουν όλες στο κενό, γίνονται όλες κιμάς που καταλήγει στα σκουπίδια :(
Πήγα στην αρχή και βρήκα τι, λοιπόν; Βρήκα τον αρχικό ενθουσιασμό, βρήκα (ξαναβρήκα δηλαδή) τον Πειρατή μέσα μου, θυμήθηκα τις Βασικές Αρχές και την έμπνευση τους.

Τέλος, δεν με νοιάζει τι κόμμα, δεν με νοιάζει για τον παλιόδρομο με τις πινακίδες, εγώ ξαναγυρνάω πίσω στην ανοιχτή θάλασσα. Βάζω τα κομματικά εκεί που ανήκουν, «στην τελευταία τρύπα του ζουρνά», γιατί εκεί ανήκουν και βάζω μπροστά μου το πειρατικό και το ελεύθερο.

Σίμος Δαλκυριάδης
здравствуйте

mankasp
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3642
Εγγραφή: 12 Ιαν 2012, 17:05
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: …στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Δημοσίευσηαπό mankasp » 17 Ιούλ 2012, 12:24

Πειρατές = Κίνημα υπέρ μιας Ιδεολογίας που μπορώ να αποδώσω πολύ απλά :"δημιουργούμε, μοιραζόμαστε, αντιγράφουμε, βελτιώνουμε".

Κόμμα Πειρατών Ελλάδας = Ένας από τους τρόπους για να προωθηθεί η πειρατική ιδεολογία τολμώντας να αποδείξει πως μπορεί να εφαρμοστεί και στην πολιτική. Καλώς ή κακώς αυτός ο τρόπος χρειάζεται και κάποιους κανόνες.
https://twitter.com/e_kastrinakis

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: …στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Δημοσίευσηαπό baskin » 17 Ιούλ 2012, 12:53

Κομπειλάδας έγραψε:Και ήρθε το πρώτο δίλημμα, Κόμμα ή Κίνημα, Πολιτική θέση ή Ιδεολογία; Χωρίς να αναιρεί το ένα το άλλο, άρχισα να καταλαβαίνω ότι το Κόμμα «περιορίζει» το Κίνημα, η Πολιτική θέση «τετραγωνίζει» την Ιδεολογία…


Κάτσε ρε Σίμο γιατί θα πάθουμε διπολική διαταραχή.

Η ΜΟΝΙΜΗ γκρίνια κάποιων είναι ότι δεν έχουμε ΘΕΣΕΙΣ. Ο ένας ΣΚΟΥΖΕΙ για την παιδεία, ο άλλος για την κοινωνική οικονομία κλπ κλπ και οι ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ πάνε άκλαυτες.

Τι στο διάολο θέλουν κάποιοι, πείτε μου να καταλάβω. Πραγματικά ρωτάω.

Για μια στιγμή, κάτι δεν πάει καλά εδώ. Έχω μάθει, όταν τα πράγματα παίρνουν «περίεργες» κατευθύνσεις να ξαναγυρνάω στην αρχή, στην ρίζα, από εκεί που ξεκίνησαν όλα.


Επιτέλους μερικοί σταματήστε να μιλάτε με ποιήματα. ΠΕΙΤΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ. Και όταν το λέτε να είστε ΕΚΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ. Δεν κάνουμε ΜΟΝΟΛΟΓΟ στο ΠΕΙΡ.

Ξαναγυρνάω και διαπιστώνω ότι «ο δρόμος στράβωσε», πήρε μια μορφή που δεν ταιριάζει με την αρχή του. Ενώ ξεκίνησε ως ένας ανοιχτός ορίζοντας, σαν μια θάλασσα ανοιχτή, άρχισαν να μπαίνουν πινακίδες οδικής σήμανσης (stop, μονόδρομος, ανώτερο όριο 50χλμ., κτλ.), εκεί που αρμένιζα στα κύματα της ανοιχτής θάλασσας, βρέθηκα να περπατάω αγκομαχώντας σε μια ασφαλτοστρωμένη ανηφόρα…


Και πάλι ΜΙΛΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ. Αλλά να ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ και στις ΑΙΤΙΑΣΕΙΣ που θα ακουστούν. Δεν γίνεται να ψάχνουμε συνέχεια ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ Ο ΠΟΙΗΤΗΣ.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: …στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 17 Ιούλ 2012, 13:03

Την έκθεση "σκέψεων" μου την μοιράστηκα με τους φίλους πειρατές (κάποιους μπορεί να μη τους ξέρω αλλά ΟΛΟΥΣ του θεωρώ δυνητικά φίλους μου, όσοι δεν θέλουν απλά μπορούν να με αγνοήσουν).
Το έβαλα στην "χαλαρή" γιατί δεν είναι για κάποιο θέμα συγκεκριμμένα, αλλά προσωπικές μου σκέψεις ανοιχτές για ανάγνωση.
Η "κομματική" συμμετοχή φαίνεται ή θα φανεί από αυτά που καταθέτω και θα καταθέτω προς το κόμμα.

Το κείμενο αυτό είναι όπως ακριβώς το χαρακτήρισες, "ποιητικό".

Καλή σου μέρα, Στράτο μου.
здравствуйте

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: …στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Δημοσίευσηαπό baskin » 17 Ιούλ 2012, 13:33

Ok Got it.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

ekfrasi
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2165
Εγγραφή: 28 Νοέμ 2011, 18:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: …στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Δημοσίευσηαπό ekfrasi » 17 Ιούλ 2012, 23:13

Σίμο... (και όποιος άλλος θέλει να δει),

μια που είμαι η φιλη που σου μίλησα, αυτό που λέω απο την αρχή είναι 1.

Διάβασμα...
Δε πάμε να ξαναβρούμε τον τροχό. Οι ιδέες και η ιδεολογία των πειρατών υπάρχουν... ακόμα και εδώ... viewtopic.php?f=3&t=583

Εγω δεν αναλώνομαι... περιμένω! Οσοι μείνουμε σε 2-3 χρόνια μια χαρά θα τα λέμε :)


Χριστίνα
1. Προστασία της ιδιωτικής ζωής .
2. Μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για το copyright.
3. Αλλαγές στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τις πατέντες.
+1. Διαφάνεια της Δημόσιας Διοίκησης.

pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: …στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Δημοσίευσηαπό pav » 18 Ιούλ 2012, 10:12

ekfrasi έγραψε:Δε πάμε να ξαναβρούμε τον τροχό. Οι ιδέες και η ιδεολογία των πειρατών υπάρχουν... ακόμα και εδώ... viewtopic.php?f=3&t=583

Ευχαριστώ που μας το θύμησες, ήθελα να ασχοληθώ με αυτό πιο συστηματικά αλλά το ξέχασα.

SNM
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2012, 21:54

Re: …στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Δημοσίευσηαπό SNM » 18 Ιούλ 2012, 11:26

ekfrasi έγραψε:Διάβασμα...
Δε πάμε να ξαναβρούμε τον τροχό. Οι ιδέες και η ιδεολογία των πειρατών υπάρχουν... ακόμα και εδώ... https://www.pirateparty.gr/forum/viewto ... ?f=3&t=583
Εγω δεν αναλώνομαι... περιμένω! Οσοι μείνουμε σε 2-3 χρόνια μια χαρά θα τα λέμε :)

Δεν το'χα δει αυτό το thread. Ευχαριστώ για το link. Οι αρχές του Falkvinge ήταν αυτές που με έκαναν να πρωτοενδιαφερθώ για το (σουηδικό τότε) πειρατικό κόμμα. Κρίμα μόνο που δεν είχα πληροφορηθεί τη σύστασή του στην Ελλάδα πριν τις εκλογές του Μαΐου (το'χα σαν ιδιωτικό side-project μέχρι τότε, δεν περίμενα ότι θα υπάρχουν πολλοί που θα ασπαστούν αυτές τις ιδέες στην Ελλάδα του σήμερα), ίσως να υπήρχε μεγαλύτερος βαθμός προσέγγισης μέχρι τώρα και να συνεισέφερα περισσότερο από "2 ψήφους".

Η μεγαλύτερη παγίδα όταν οι άνθρωποι έχουν όραμα, εντελώς καλόπιστα, είναι ότι παρασύρονται από αυτό και χτίζουν οράματα επί οραμάτων μέχρι που τελικά δε φαίνεται πλέον τίποτα. Όλοι θα βρουν διαφωνίες, επιπλοκές, νέες μεθοδοπλασίες που θα οδηγήσουν σε νέες διαφωνίες, επιπλοκές και περαιτέρω μεθοδοπλασίες και ο κύκλος συνεχίζεται. Είναι και φαινόμενο στον προγραμματισμό, άλλωστε, εξ ου προέκυψε και το "δόγμα" K.I.S.S. σε μια προσπάθεια αποτροπής του.

Γι'αυτό είναι καλό να κρατάμε μια πυξίδα για να βλέπουμε ποια κατεύθυνση παίρνουμε, ένα χάρτη για να συσχετίζουμε τη θέση μας στο περιβάλλον, αλλά και μια άγκυρα. Όχι για να μας κρατάει πίσω. Πρέπει εμείς να την ελέγχουμε, όχι το αντίστροφο, έτσι ώστε να μας κρατάει σταθερούς και να μη μας παρασύρουν οι κάθε λογής άνεμοι. Να υπάρχει ένα καθαρό βλέμμα σ'αυτές τις αρχές και ό,τι προκύψει τελικά να είναι εύκολο να αναχθεί σ'αυτές χωρίς δαιδαλώδεις συνθέσεις. Να βλέπεις το κόμμα ή το καταστατικό ή την κοινωνία και να μπορείς καθαρά να διαβάσεις στο πρόσωπό του αυτές τις βασικές αρχές.

Χάρηκα ειλικρινά που το ξαναδιάβασα, στα ελληνικά αυτή τη φορά, και μ'αρέσει η απόδοσή σου.

Μια σημείωση θα κάνω μόνο, γιατί αυτό το thread δεν είναι το κατάλληλο για ολόκληρη συζήτηση πάνω στο άλλο thread : "λέμε ότι δε κινούμαστε στον άξονα δεξιά-αριστερά, αλλά ας έχουμε έναν άξονα γενικά."

Φυσικά και πρέπει. Όμως, για τα "αριστερά/δεξιά" έχει επικρατήσει μια λανθασμένη ερμηνεία γι'αυτόν τον έρημο άξονα. Αριστερά δε σημαίνει ούτε κομμουνισμός ούτε σοσιαλισμός και δεξιά δε σημαίνει ούτε συντηρητισμός ούτε φασισμός. Αριστερά σημαίνει πλήρης κρατική παρεμβατικότητα και δεξιά κανένα κράτος και καμία κρατική παρεμβατικότητα. Νομίζω λοιπόν ότι θα ήταν πολύ απλό να βρούμε ένα ωραιότατο παγκάκι στο κέντρο του άξονα και να λιαζόμαστε εκεί, αφού ναι μεν δε θέλουμε υψηλή κρατική παρεμβατικότητα (πχ. ανωνυμία, απόρρητο) ειδικά στην ελευθερία και την οικονομία, αλλά απ'την άλλη υπάρχει οργανωμένη κρατική δομή με συγκεκριμένες ευθύνες και πεδία (κυρίως κοινωνικής και νομικής) παρεμβατικότητας (πχ. δικαιοσύνη, φορολογία, κοινωνικό κράτος, παιδεία, μεταφορές, ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα). Νομίζω λοιπόν, ότι βρισκόμαστε de facto στο κέντρο αυτής της κλίμακας.
- Τάδε έφη Σωτήρης.
~~~
Don't mistake my attitude towards you for my character. My character is who I am. My attitude depends on what you are.

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: …στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Δημοσίευσηαπό chprokop » 21 Ιούλ 2012, 21:29

Εγω παλι νομιζω οτι ΣΩΣΤΑ δεν πρεπει να τοποθετηθουμε στη λογικη του αξονα...
Για να προχωρησω λιγο τη σκεψη σου, δεξια δεν σημαινει λιγοτερο κρατος στην Ελλαδα και σε αλλες χωρες, αλλα μαλλον περισσοτερο!
Συνδεεται μαλλον με μια συντηρητικη και πολυ παραδοσιακη αντιληψη και χρειαζεται την κρατικη παρεμβαση για να ..εμπεδωνεται (βλ. παρελασεις,
εναγκαλισμο με την Εκκλησια, κλπ.). Αριστερα παλι σημαινει ατερμονη αναζητηση του ιδεωδους του Διαφωτισμου με πολλες τασεις και.. συνιστωσες
(για μενα το σχημα του ΣΥΡΙΖΑ πετυχε τη χρυση τομη στην εκλογικη συνεργασια, αλλα και την ιδεολογικη αυτονομια των μελων).

Τι προσφερουν ολα αυτα ομως για το ΑΥΡΙΟ? Τίποτα! Και εσκεμενα οι οικονομικες και λοιπες ελιτ θελουν τον συσκοτισμο του πολιτικου μας οριζοντα
θετοντας το διπολο ΑΡΙΣΤΕΡΑ/ΔΕΞΙΑ που σημερα δεν μπορει να προσφερει τπτ γιατι οι αλλαγες στον κοσμο εχουν αλλαξει τις παραμετρους της πολιτικης ζωης.
Ειναι σαν να ρωτας τον ψηφοφορο, αν ειναι βενιζελικος ή βασιλικος. Ποιο ειναι το ερωτημα σημερα?

Φιλελευθερος ή Κορπορατιστης? Ατομικα Δικαιωματα ή Ελευθερη λειτουργια των Αγορων? Δημοκρατια ή Ελεγχος από τις πολυεθνικες Εταιρίες?

Αν το δουμε απο αυτη την οπτικη (που εκφραζει τις ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ στο σχεδιασμο των δημοσιων πολιτικων), το ΠΕΙΡ ειναι σαφως
ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟ (σιγουρα οχι δεξιο), υπερ των ατομικων δικαιωματων και του δημοκρατικου ελεγχου στην κοινωνια.

Αντιστρατευεται δε την ηγεμονια των εταιριων ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟ.

ΥΓ Η πειρατεια δεν ειναι κλοπή, είναι ελευθερη διακινηση και θα την υπερασπιστουμε διεθνως, οπως καποτε τις ανοικτες θαλασσες (σημερα πλεον διεθνες δικαιο)....

SNM
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2012, 21:54

Re: …στον δρόμο για τους «Ἐμμαοῦς»

Δημοσίευσηαπό SNM » 21 Ιούλ 2012, 22:09

Δε θέλω να προχωρήσω πολύ εκτός θέματος, αλλά χρειάζεται μια επεξήγηση. Νομίζω ότι δεν κατάλαβες το post μου (ή, ξαναδιαβάζοντας το post μου, πιθανότατα δεν το εξήγησα εγώ σωστά αυτό που εννοούσα, γράψε foul). Αυτό που εμείς ονομάζουμε "η Δεξία" στη ουσία δεν είναι δεξιά, αυτό ακριβώς λέω, ακριβώς για τους λόγους που ανέλυσες:
chprokop έγραψε:Συνδεεται μαλλον με μια συντηρητικη και πολυ παραδοσιακη αντιληψη και χρειαζεται την κρατικη παρεμβαση για να ..εμπεδωνεται (βλ. παρελασεις,
εναγκαλισμο με την Εκκλησια, κλπ.).
Δεν είπα ότι η Δεξιά (όπως την αποκαλούμε) δεν έχει κρατική παρέμβαση, είπα ότι (στον άξονα που μιλούσα εγώ) η πραγματική δεξιά δεν έχει, γι'αυτό η συμβατική "Δεξιά" είναι αριστερά. Δεν ξέρω πώς αλλιώς να το εξηγήσω αυτή τη στιγμή, διότι ο ορισμός ο ίδιος χρησιμοποείται κι είναι δύσκολο να αποσαφηνιστεί. Ας το πούμε αλλιώς: Ο ναζισμός κι ο φασισμός είναι αριστερά, οι αναρχικοί είναι δεξιά (στον άξονα που λέω εγώ, πάντα). Μην παρασύρεσαι απ'τις διάφορες αντιλήψεις που καθορίζουν τον άξονα ανάλογα με τις ιδεολογίες, οι ιδεολογίες πρέπει να τοποθετούνται ανάλογα με τον άξονα. Σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα ότι φασιστικές ιδεολογίες "δεν έχουν κρατική παρεμβατικότητα", το αντίθετο, ακριβώς επειδή έχουν, τοποθετούνται αριστερά. :) Και σ'αυτόν τον άξονα φυσικά και τοποθετούνται όλοι - δεν είναι "επιλογή".

Σε έναν άξονα όπου "τέρμα αριστερά" είναι [πλήρης κρατική παρεμβατικότητα] και "τέρμα δεξιά" είναι [καμία κρατική παρεμβατικότητα]: μια θεοκρατία, ένα φασιστικό καθεστώς, μια άκρως συντηρητική γραφειοκρατία, τοποθετούνται στα αριστερά. Ένας σοσιαλισμός (όσο ριζοσπαστικός κι αν είναι) τοποθετείται κάπου ενδιάμεσα. Μια πλήρης αναρχία στα δεξιά.

Νομίζω πως αυτός θα πρέπει να επικρατήσει ως ο σύγχρονος ορισμός του πολιτικού φάσματος, καθώς η "αλλαγή" και η "συντήρηση" δεν εμπεριέχουν εξ'ορισμού κάτι μετρήσιμο. Αλλαγή/συντήρηση σε τί; Μπορούμε να δώσουμε μια απάντηση με βάση τα σημερινά δεδομένα, όμως μετά από 20 χρόνια αυτά θα έχουν αλλάξει και ο ορισμός μας δε θα ισχύει πια, είναι δυναμικές έννοιες που προσλαμβάνουν νόημα ανάλογα με το πού εφαρμόζονται.

πχ. σε δυο κοινωνίες όπου στη μία έχεις ανεξιθρησκεία και στην άλλη όχι, μια παράταξη που θέλει ανεξιθρησκεία είναι συντηρητική στην πρώτη και ριζοσπαστική στη δεύτερη. Αντιθέτως, όταν ο άξονας ορίζεται από τις ιδέες αυτές καθαυτές (στο παράδειγμά μας "αριστερά για ναι, δεξιά για όχι") τότε και στις δύο κοινωνίες, η εν λόγω παράταξη κατατάσσεται στα αριστερά.

Επειδή, όμως, αυτό δεν είναι το θέμα του thread, θα παρακαλέσω αν είναι δυνατόν είτε να συνεχίσουμε μέσω PM ή ίσως να διαχωριστεί απ΄το προηγούμενο post αν ενδιαφέρονται περισσότεροι γι'αυτή τη συζήτηση. :)
- Τάδε έφη Σωτήρης.
~~~
Don't mistake my attitude towards you for my character. My character is who I am. My attitude depends on what you are.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες