pirateparty.gr forum

Παρακαλώ να παρέμβει η Δ.Ε., δεν μπορούν να γράφονται τέτοια και ειδικά στο Facebook.

https://www.facebook.com/groups/piratep ... p_activity

Όσοι προτιμούν συνειδητά να απέχουν αυτή τη στιγμή από το συνέδριο που έχει οργανωθεί και κοινοποιηθεί έγκαιρα, δίνουν το δικαίωμα στους μετέχοντες να ψηφίζουν και να αποφασίζουν. Από το καταστατικό
4.13 Η ψήφος στα συνέδρια και τις συνεδριάσεις των οργάνων του κόμματος είναι προσωπική και δεν μπορεί να ασκηθεί μέσω πληρεξουσίου. Κάθε μέλος έχει μόνο μια ψήφο. Η ψήφος είναι μυστική όταν αφορά την εκλογή προσώπων ή όταν αυτό έχει εκ των προτέρων αποφασιστεί. Η συμμετοχή μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, τηλεφωνίας, ή τηλεδιάσκεψης, είναι αποδεκτή σε κάθε περίπτωση φανερής ψηφοφορίας, εκτός από τις ψηφοφορίες στο Συνέδριο.
Η υπονόμευση μιας διαδικασίας, που είναι κοινός τρόπος επικοινωνίας στα άλλα πειρατικά κόμματα του εξωτερικού, δημιουργεί απορίες και προβληματισμούς...

Το κόλλημα κάποιον με το mumble (γιατί μόνο αυτό ξέρουν) δεν μπορεί να δημιουργεί "συνιστώσες" μέσα στο κόμμα. Οι απόψεις του φίλου Μιχάλη είναι τραγικές και επικίνδυνες.

Αντιγράφω την απάντηση μου, που δυστυχώς ήμουν αναγκασμένος να δημοσιεύσω στο Facebook, αφού ο Μιχάλης επέλεξε αυτό και όχι κάποια από τις πλατφόρμες του κόμματος για να μιλήσει (εξ' ονόματος δεν γνωρίζω ποιον).

Γράφω από τηλέφωνο. Κάνεις ένα σοβαρό λάθος. Οποιαδήποτε ψηφοφορία στο mumble (γιατί φαντάζομαι αυτό εννοείς), ΔΕΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ παρά μόνο ως πρόταση προς τα μέλη, γιατί:

1. Δεν μπορεί να πιστοποιηθεί η αυθεντικότητα της ψήφου (ποιος είναι ποιος). Κανείς δεν εισέρχεται στο σύστημα ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΟΣ (δεν ξέρεις ούτε καν αν είναι μέλος)
2. Το e-συνέδριο δεν έχει ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ από κανέναν ως μέσο έγκυρων ψηφοφοριών (θα μπορούσε να το κάνει η Δ.Ε. ή το 50%+1 των μελών).
3. Δεν εγγυάται κανείς την οικονομική ενημερότητα των μελών που συμμετέχουν και άρα και το δικαίωμα ψήφου τους.

Μιχάλη κάνεις εσφαλμένες παραδοχές που παραβιάζουν το καταστατικό και ΚΑΚΩΣ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ FORUM ή το ΚΟΥΜΠΑΣΟ.

Το βασικότερο όλων.

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΕΙ αν αυτοί που ψηφίζουν στο mumble είναι ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΛΕΝΕ και ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΗ ώστε να θεωρηθούν έγκυρες η ψηφοφορίες (σαν αποφάσεις).

Η τακτική κάποιων μελών που εκφράζονται από το κείμενο του Μιχάλη δημιουργεί απορία και προβληματισμό και όχι η απόχη κάποιων από το mumble.

Επιτέλους ας πάρει θέση η Δ.Ε.

Όσοι προτιμούν συνειδητά να απέχουν αυτή τη στιγμή από το συνέδριο που έχει οργανωθεί και κοινοποιηθεί έγκαιρα, δίνουν το δικαίωμα στους μετέχοντες να ψηφίζουν και να αποφασίζουν.

Επειδή δεν μπορώ να δω το θέμα στο facebook, δυο ερωτησούλες:
1. Όταν λέει "συνέδριο" (με τα έντονα γράμματα), εννοεί το e-Συνέδριο στο Mumble;
2. Αυτό βγήκε ως επίσημη θέση του κόμματος ή σχόλιο κάποιου;

1. Εννοεί το e-συνέδριο.
2. Όχι, δεν είναι θέση. Ο Μιχάλης το γράφει και τουλάχιστον συνηγορεί και ο Σίμος. Δεν γνωρίζω εξ' ονόματος ποιων μιλάνε.

Δυστυχώς αντί να γράφουν εδώ ή στο ΚΟΥΜΠΑΣΟ, επιλέγουν το facebook για καθαρά κομματικά ζητήματα. ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.

Ωραια να χρησιμοποιούμε το mumble για ψηφοφοριες και να διαρκουν δυο ωρες και να ψηφιζουν μονο όσοι εχουν χρονο εκεινο το ελευθερο δυωρο.

Βρε ακομα και ολα τα μελη να βρεθουν στο mumble η ψηφοφορία εκεί είναι ακυρη αν δεν ορίσει διαρκεια η ΔΕ. Δειτε και το 7.2 λιγο.

Την Παρασκευή μαζευομαστε σπιτι μου για συνεδριο. Το ανακοινωσα εγκαιρα .... α και εχω πει και το θειο μου οταν ερθει να πει πως ειναι ο baskin για μετρήσει η ψήφος του.

Βεβαια τι τα λεω εδω που ειναι μπαχαλο...

Το μόνο που ψηφίζουμε είναι για εμάς, όχι για θέματα του κόμματος.

πώς σας προέκυψε αυτό το ότι ψηφίζουμε για τα θέματα του κόμματος?

Όλη η συζήτηση στο FB (μέχρι εκεί που την παρακολούθησα).

Γράφω από τηλέφωνο. Κάνεις ένα σοβαρό λάθος. Οποιαδήποτε ψηφοφορία στο mumble (γιατί φαντάζομαι αυτό εννοείς), ΔΕΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ παρά μόνο ως πρόταση προς τα μέλη, γιατί:

1. Δεν μπορεί να πιστοποιηθεί η αυθεντικότητα της ψήφου (ποιος είναι ποιος). Κανείς δεν εισέρχεται στο σύστημα ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΟΣ (δεν ξέρεις ούτε καν αν είναι μέλος)
2. Το e-συνέδριο δεν έχει ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ από κανέναν ως μέσο έγκυρων ψηφοφοριών (θα μπορούσε να το κάνει η Δ.Ε. ή το 50%+1 των μελών).
3. Δεν εγγυάται κανείς την οικονομική ενημερότητα των μελών που συμμετέχουν και άρα και το δικαίωμα ψήφου τους.

Μιχάλη κάνεις εσφαλμένες παραδοχές που παραβιάζουν το καταστατικό και ΚΑΚΩΣ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ FORUM ή το ΚΟΥΜΠΑΣΟ.

τότε ας κάνουμε κάτι άλλο. αυτή η αδράνεια δεν μπορεί να συνεχιστεί....

Το mumble όπως και κάθε άλλο εργαλείο τηλεδιάσκεψης ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ως μέσω ψηφοφορίας των οργάνων του κόμματος.
Καταστατικό 4.13. Η ψήφος στα συνέδρια και τις συνεδριάσεις των οργάνων του κόμματος είναι προσωπική και δεν
μπορεί να ασκηθεί μέσω πληρεξουσίου. Κάθε μέλος έχει μόνο μια ψήφο. Η ψήφος είναι μυστική όταν αφορά
την εκλογή προσώπων ή όταν αυτό έχει εκ των προτέρων αποφασιστεί. Η συμμετοχή μέσω ηλεκτρονικού
ταχυδρομείου, τηλεφωνίας, ή τηλεδιάσκεψης, είναι αποδεκτή σε κάθε περίπτωση φανερής ψηφοφορίας, εκτός
από τις ψηφοφορίες στο Συνέδριο.

Έχουμε ζητήσει επανειλημμένα να ασχοληθείτε με το liquid feedback ώστε να αποτελέσει την πλατφόρμα διαβουλεύσεων και ψηφοφοριών. Η αποχή σας από τις δοκιμές (για να μάθετε πως δουλεύει) και από τα ζητήματα παραμετροποίησης του (απαρτία, πρόκριση κλπ) που έχουν ανακοινωθεί πολλάκις στο forum και το Κουμπάσο, είναι που δημιουργεί απορίες και προβληματισμό Μιχάλη και όχι το ότι κάποιοι δεν μπαίνουμε στο mumble.

Το liquid ΔΕΝ είναι "ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, τηλεφωνίας, ή τηλεδιάσκεψης". Οπότε;

To liquid είναι το ΜΟΝΟ στο οποίο ο εισερχόμενος είναι ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΟΣ με μοναδικό κλειδί από την database των μελών. Στο mumble ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ επιβεβαίωση. Δεν μπορείς να μου αποδείξεις ποιος είναι ποιος και αν είναι μέλος, όσο και να ξέρεις την φωνή του. Μπορείς να το καταλάβεις αυτό Σίμο. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΒΛΗΤΟ. Αν σηκώσουμε δικό μας mumble με ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΥΣ λογαριασμους, το ξανασυζητάμε.

Αυτά πες τα στο καταστατικό, το liquid ΔΕΝ προβλέπετε και ΔΕΝ νομιμοποιήται καν να χρησιμοποιηθεί.

Το mumble δεν είναι εργαλείο τηλεδιάσκεψης.... Δεν βλέπεις τον άλλον, είναι μόνο φωνητικό και άρα μη αδιάβλητο... Θέλεις να σου κάνω τώρα ετυμολογία της τηλεδιάσκεψης και τι εννοούμε με τον όρο τηλεδιάσκεψη; Αν θέλετε να παίζουμε με τις λέξεις, να παίξουμε, αλλά αν δεν καταλαβαίνετε ότι ΚΑΜΙΑ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΒΛΗΤΗ στο mumble, τότε έχουμε δρόμο ακόμη. ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ.

Σταματάω εδώ και σας παρακαλώ να γράφετε στις πλατφόρμες του κόμματος και όχι στο FB. Δύο foul μαζί είναι τραβηγμένα.

Τηλεδιάσκεψης - Τηλέ και Διάσκεψης δηλ. εκ του μακρόθεν διάσκεψη ΔΕΝ είναι με εικόνα αλλά εκ του μακρόθεν.

Σίμο αντιλαμβάνεσαι την έννοια την ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ. Δεν μπορείς να εγγυηθείς ότι όσοι είναι στο mumble είναι αυτοί που λένε με κανέναν τρόπο. Επίσης δεν μπορείς να εγγυηθείς ότι είναι ΜΕΛΗ. Είναι απλά τα πράγματα...

Έτερον εκάτερον, ΠΡΩΤΑ το προβλέπετε και ΕΠΕΙΤΑ το πιστοποιούμε, οικονομικώς τακτοποιημένο, με δικαίωμα ψήφου.

Μπαρδόν;

Αν ΔΕΝ το προβλέπει το καταστατικό ΤΕΛΟΣ.

Τι δεν προβλέπει;

Το καταστατικό δεν προβλέπει την χρήση του liquidfeedback ως εργαλείο ψηφοφορίας για τα όργανα του κόμματος.-

Αυτό είναι το θέμα μας; Νομίζω ότι μιλάμε για το mumble. Για το liquid και το καταστατικό μιλάμε αλλού (και δεν συμμετέχετε).

Το mumble τουλάχιστον προβλέπετε από το καταστατικό.

Καλά με δουλεύεις. Το Άρθρο 5 το έχεις διαβάσει; ΤΙ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΙΔΙΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΜΕΛΟΥΣ.

Ρε παιδια τσακονωμαστε μεταξυ μας? Πρωτον: αυτο το συνεδριο που κανουμε στο mumble ειναι ενα συνεδριο το οποιο το κανουν και οι γερμανοι πειρατες. δεν κανουν ψηφοφοριες σε αυτο αλλα βγαζουν θεματα για ψηφοφορια. δευτερον. Οι ψηφοφοριες μπορουν γινονται στο liquidfeedback η στο foroum η στο κουμπασο η οπου θελουμε. το θεμα ειναι ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΔΡΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ αν θελουμε να κανουμε κατι καλο για το κομμα και την χωρα. και δεν ειναι ωραιο να μαλωνουμε μεταξυ μας. δεν πρεπει να τρογωμαστε. πρεπει να ειμαστε ενα και ολοι μαζι να κανουμε τα παντα για το κομμα. πρεπει να λειτουργουμε σαν ΕΝΑ. και οχι ξεχωριστα.

Εγώ άλλα διαβάζω Φάνη. Ότι νομιμοποιούνται οι αποφάσεις. Στο πρώτο post είπα, ότι μόνο προτάσεις μπορούν να παράγονται και έχετε παίσει να με φάτε. ΚΑΚΩΣ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΔΩ.

Καλα εκανε ο μιχαλης και τα εγραψε εδω. ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΣΑΚΟΝΩΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.

Δεν είναι θέμα πιστοποίησης, λόγω του ότι αυτό είναι ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ νομιμοποιήται από το καταστατικό για χρήση.

Είσαι λάθος και συνεχίζεις να μην μεταφέρεις την συζήτηση εκεί που πρέπει. ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΦΟΡΜΕΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ.

ΠΡΩΤΑ ΕΙΣΑΙ ΜΕΛΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΨΗΦΙΖΕΙΣ. Στο mumble ΔΕΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ Η ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΜΕΛΟΥΣ. Μπορείς να το καταλάβεις;

kailor έγραψε:Το μόνο που ψηφίζουμε είναι για εμάς, όχι για θέματα του κόμματος.

πώς σας προέκυψε αυτό το ότι ψηφίζουμε για τα θέματα του κόμματος?

Δες την πρώτη πρόταση, στην πρώτη παράθεση, της πρώτης ανάρτησης σε αυτό το θέμα. Δηλαδή αυτό:

Όσοι προτιμούν συνειδητά να απέχουν αυτή τη στιγμή από το συνέδριο που έχει οργανωθεί και κοινοποιηθεί έγκαιρα, δίνουν το δικαίωμα στους μετέχοντες να ψηφίζουν και να αποφασίζουν

kailor έγραψε:Το μόνο που ψηφίζουμε είναι για εμάς, όχι για θέματα του κόμματος.

πώς σας προέκυψε αυτό το ότι ψηφίζουμε για τα θέματα του κόμματος?

Τι γράφει ρε Χρήστο ο Μιχάλης;

...δίνουν το δικαίωμα στους μετέχοντες να ψηφίζουν και να αποφασίζουν.

Ποιος τους δίνει το δικαίωμα και για ποιο πράγμα Χρήστο. Λέει κάτι πουθενά που να διευκρινίζει;

Η υπονόμευση μιας διαδικασίας, που είναι κοινός τρόπος επικοινωνίας στα άλλα πειρατικά κόμματα του εξωτερικού, δημιουργεί απορίες και προβληματισμούς...

Είμαστε και υπονομευτές αυτοί που δεν μπαίνουμε στο mumble....

Αν άλλο εννοούν, Χρήστο και όχι αυτά που διαβάζω, να μάθουν ελληνικά, γιατί δυσκολεύομαι.

Άσε που ο Σίμος μετά στην συζήτηση υποστηρίζει ότι το mumble νομιμοποιείται από το καταστατικό. (Το διαβάζει σειριακά... ).

baskin έγραψε:

kailor έγραψε:Το μόνο που ψηφίζουμε είναι για εμάς, όχι για θέματα του κόμματος.

πώς σας προέκυψε αυτό το ότι ψηφίζουμε για τα θέματα του κόμματος?

Τι γράφει ρε Χρήστο ο Μιχάλης;

...δίνουν το δικαίωμα στους μετέχοντες να ψηφίζουν και να αποφασίζουν.

Ποιος τους δίνει το δικαίωμα και για ποιο πράγμα Χρήστο. Λέει κάτι πουθενά που να διευκρινίζει;

Η υπονόμευση μιας διαδικασίας, που είναι κοινός τρόπος επικοινωνίας στα άλλα πειρατικά κόμματα του εξωτερικού, δημιουργεί απορίες και προβληματισμούς...

Είμαστε και υπονομευτές αυτοί που δεν μπαίνουμε στο mumble....

Αν άλλο εννοούν, Χρήστο και όχι αυτά που διαβάζω, να μάθουν ελληνικά, γιατί δυσκολεύομαι.

Άσε που ο Σίμος μετά στην συζήτηση υποστηρίζει ότι το mumble νομιμοποιείται από το καταστατικό. (Το διαβάζει σειριακά... ).

Στράτο τώρα κατάλαβες γιατί σου έχω πει να συμμετέχεις και εσύ όποτε μπορείς, προγραμμάτισε έστω εσύ κάποια ώρα και ημέρα στο mumble, ώστε να μαζευτούμε όσοι μπορούμε για να κάτσουμε να μιλήσουμε για όλα τα θέματα και να συζητήσουμε.

Δεν έχει άλλο νόημα έτσι να συνεχίσουμε...

όλα αυτά πρέπει κάποια στιγμή να τελειώνουν, είτε θα γίνει με την συζήτηση, είτε με μάχες παντού.... Αλλά πρέπει να αποφασίσουμε όλοι μαζί εάν θέλουμε να τελειώνουν οι μικροκαυγάδες, παρεξηγήσεις, κ.α.

το ξέρω ότι είμαι off topic, αλλά αρχίζει πολύ να με κουράζει όλη αυτή η κατάσταση....

Αγαπητέ Στράτο,
δεν μπορώ να καταλάβω που είναι η επικινδυνότητα, συγνώμη για την αφέλειά μου. Η αγωνία για την πορεία του κόμματος είναι επικίνδυνη; Για ποιον και γιατί; Μπορείς να μου το εξηγήσεις;
Ένα κόμμα, όταν θέλει να είναι ενεργό, λειτουργεί καθημερινά, με παρεμβάσεις και τοποθετήσεις.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ.
Αν θέλουμε να υπάρχουμε, πρέπει να λειτουργούμε. Και λειτουργία σημαίνει δράση. Ωραία όλα τα μέσα, αλλά τι κάνουμε αυτή την περίοδο;
Ποια ενημέρωση έχουμε; Πότε και πως βγαίνουμε προς τα έξω;
Και από προκύπτει το συμπερασμά σου για συνιστώσες;
Το φόρουμ απέτυχε παταγωδώς, τα άλλα εργαλεία διαρκώς δοκιμάζονται και ακόμα περιμένουμε. Και εμείς;
Πού είναι η άμεση δημοκρατία; Τι κάνουμε;
Συγνώμη που ξέρω να χρησιμοποιώ το mumble, μου είναι πιο οικείο από τα άλλα. Αλλά ήταν κατάλληλο προ των δύο εκλογών για μακροσκελείς συζητήσεις, αναλύσεις και ψηφοφορίες; Τότε ήσαν όλοι πιστοποιημένα μέλη; Και είχαν οικονομική ενημερότητα; Τώρα, ξαφνικα, δεν κάνει, είναι διαβλητό και απορρίπτεται; Δηλαδή, οι «αδελφοί» πειρατές που το χρησιμοποιούν έξω είναι χαζοί ή κάτι δεν έχουν πάρει χαμπάρι; Τι συνέβη και ξαφνικά δεν κάνει;
Και όπως έχεις δει, βγαίνουν προς τα έξω προτάσεις κατόπιν συζητήσεως και όχι απο αυθεντίες... Τι σε τρομάζει;
Όσο εμείς δεν εφαρμόζουμε τις ιδέες που ευαγγελιζόμαστε, μην περιμένουμε να ενστερνιστούν τις ιδέες μας και άλλοι...
Πειρατικά ανησυχώντας, γιατί δεν βλέπω ρεσάλτα
Μιχάλης
Υ.Γ. τα κείμενα που υπογράφω εγώ, εκφράζουν μόνο εμένα και δεν εμπλέκονται τρίτοι. Όπου συνυπογράφω, είμαστε πολλοί. Δεν είναι άβουλα όντα που παρασύρονται. Το κείμενο ήταν δικό μου και αν άρεσε και σε κάποιους είναι άλλο θεμα.