pirateparty.gr forum

Έχουμε δημιουργήσει επιτροπές για τα πάντα και έχουμε ανοιχτεί σε θέματα λίγο-πολύ άσχετα με τις βασικές μας αρχές, καθώς και τις "διευρυμένες". Ίσως ντρεπόμαστε να πούμε ότι δεν έχουμε θέση για κάποια θέματα. Πολλές φορές έχουμε πει ότι επειδή οι Έλληνες δεν ενδιαφέρονται (μόνο) για το "ίντερνετ", πρέπει να ασχοληθούμε με όλα τα θέματα για να τους κερδίσουμε. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, αλλά μήπως έχουμε αποπροσανατολιστεί;

Ορίστε τα θέματα που βλέπω στο άρθρο 2 του καταστατικού μας, περιληπτικά:

• Άμεση, ψηφιακή δημοκρατία και οργάνωση, εσωτερικά και στην κοινωνία.
• Διαφάνεια στη δημόσια διοίκηση
• Ιδιωτικό απόρρητο, ανθρώπινα δικαιώματα, ελευθερία λόγου.
• Δικαιοσύνη
• Copyright & πατέντες

Μη τα προσπερνάτε ως γνωστά... διαβάστε τα και αφήστε 1 λεπτό να "καθίσουν".

Φοβάμαι μήπως καταλήξουμε ένα κόμμα σαν όλα τα άλλα. Μήπως πρέπει να αναδιπλωθούμε, να επιστρέψουμε στις βασικές μας αρχές και να προχωρήσουμε παραπέρα μόνο όταν έχουμε πετύχει κάποιους βασικούς στόχους;

δηλαδή το κέρδισε το στοίχημα ο iznogood;

Συμφωνώ με την λογική σου. Την μεγαλύτερη σημασία την έχουν οι ρίζες. Μετά κοιτάμε τον κορμό, τα κλαδιά, και στο τέλος τα φύλλα.
Όλο το δέντρο να το κόψεις, αν έχει γερές ρίζες θα ζήσει. Αν δώσεις σημασία μόνο στα φύλλα και αγνοήσεις να ποτήσεις τις ρίζες, τότε την πάτησες.
Κάτι τέτοιο κάνανε και οι εμπνευστές του μοντέλου των επιτροπών, το χτίσανε σαν γίγαντα, με πήλινα πόδια.

Διαφωνώ μαζί σου pav.

Εάν κάποιοι θέλουν να ασχοληθούν με την γεωργία ή την παιδεία, ή το περιβάλλον, ή την οικονομία ας το κάνουν.

Δεν γινόμαστε σαν τους άλλους επειδή θέλουμε να φτιάξουμε τις αρχές μας και τα θέματα μας. Άμα θέλαμε να γίνουμε σαν τους άλλους απλώς θα είχαμε αντιγράψει το πρόγραμμα τους και θα τελείωνε εκεί.

Οι επιτροπές πρέπει να παραμείνουν ανοιχτές, και όταν βρεθούν άτομα που θα τις στελεχώσουν όσα και να είναι αυτά ή όποτε και εάν αυτό (είτε είναι σε 1 μήνα είτε σε 1 χρόνο), θα δουλέψουν. Μέχρι τότε δουλεύουν μόνο οι επιτροπές που το επιθυμούν.

Που βλέπεις το κακό?

Υ.Γ. Ο izno μιλάει για τον εαυτό του στο 3ο πρόσωπο. χαχαχα

kailor έγραψε:Οι επιτροπές πρέπει να παραμείνουν ανοιχτές, και όταν βρεθούν άτομα που θα τις στελεχώσουν όσα και να είναι αυτά ή όποτε και εάν αυτό (είτε είναι σε 1 μήνα είτε σε 1 χρόνο), θα δουλέψουν. Μέχρι τότε δουλεύουν μόνο οι επιτροπές που το επιθυμούν.

Που βλέπεις το κακό?

Βλέπω δύο προβλήματα: Το πρώτο ότι δεν ξέρουμε τι είμαστε και το δεύτερο ότι δεν έχουμε, προς το παρόν, αρκετό κόσμο για να καλύψουμε ούτε μία επιτροπή. Κάθε ένας κάνει τον δικό του προσωπικό αγώνα και βλέπεις δυο άτομα εδώ, τρεις εκεί κι ένα ξεχασμένο παραπέρα. Αυτό δημιουργεί ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα λόγω του πρώτου (έλλειψη προσδιορισμού), καθώς μερικές φορές γίνονται πρωτοβουλίες που βασίζονται σε προσωπικές απόψεις και ξεφεύγουν από τις αρχές μας (με τις οποίες τουλάχιστον υποτίθεται συμφωνούμε όλοι).

Σχετικό θέμα είναι και το "Το όραμα του Κόμματος", θα μπορούσα να γράψω εκεί αλλά δεν ήθελα να το χαλάσω με συζητήσεις.

Δυστυχως και απο τις βασικες μας αρχες προκυπτει αβιαστα το συμπερασμα οτι δεν θεωρουμε καθολου σημαντικο και βασικο το ζητημα της "οικονομιας" πραγμα που αφ' ενος ειναι ενδεικτικο του τροπου αντιληψης της πολιτικης σαν καθαρης νοητικης κατασκευης (εποικοδομηματος), αφ' ετερου δε μας εγκλωβιζει σε ενα περιορισμενου βεληνεκους πολιτικο λογο, πραγμα που φανηκε στις επαναληπτικες εκλογες, κυριως στις δημοσιες τοποθετησεις των εκπροσωπων μας (του τυπου ...απορια ψαλτου βηξ...)

Ειναι πολυ εντυπωσιακο οτι ακομη και τωρα μεσα στη λαιλαπα της οικονομικης καταστροφης, η οποια εκτος απο την Ψωροκωσταινα κινειται πλεον απειλητικα προς την κεντρικη Ευρωπη ενω δειχνει παραλληλα και τα δοντια της σε ΗΠΑ και Κινα, εμεις εξακολουθουμε να θεωρουμε πιο "βασικη" αρχη την αμεση δημοκρατια - η οποια ειρησθω εν παροδω ειναι ενας ΠΟΛΥ μακροπροθεσμος στοχος, σχεδον ουτοπικος - χωρις να τη συνδεουμε καν με το μοντελο οικονομικης συγκροτησης της κοινωνιας απο το οποιο ξεκινανε τα παντα ! και η ποιοτητα της δημοκρατιας της πανω απ' ολα...

Μιλωντας μονο για αρχες θα καταληξουμε πούροι ουτοπικοι ιδεαλιστες χωρις πραγματικη επαφη με την περιρρεουσα κοινωνικη και οικονομικη πραγματικοτητα.
Για ποια διαφανεια και για ποιο απορρητο και για ποια δικαιοσυνη θα μιλαμε σε λιγο ;;;
Με ποιο τροπο ολα αυτα πηγαζουν απο το οικονομικο συστημα που υπαγορευει σε πολιτικους και πολιτες με τροπο απολυτο και καθοριστικο ακομη και την καθημερινη τους συμπεριφορα, αυτο ειναι κατι που δεν φαινεται να μας απασχολει ιδιαιτερα.

Οπως επισης το γεγονος οτι αυτες οι αρχες που παπαγαλιζουμε συνεχως χωρις να εχουμε ακομη ξεκινησει να εμβαθυνουμε και να φτασουμε στις ακροτατες συνεπειες τους οσον αφορα στην πολιτικη μας πρακτικη, δεν σταθηκαν ικανες να συσπειρωσουν ουτε εμας τους ιδιους στις δυο εκλογικες μαχες, ουτε αυτο φαινεται να μας προβληματιζει ιδιαιτερα, αλλα μας ανησυχουν οι - ουσιαστικα ανυπαρκτες - επιτροπες και οι ομαδες οι οποιες ο,τι μπορουν κανουν.

Στο κατω κατω, και εδω θα συμφωνησω με τον Χρηστο, ποιο ακριβως ειναι το προβλημα εαν καποιοι θελουν να ασχολουνται με το περιβαλλον ή το Συνταγμα ;;; σε τι εμποδιζουν καποιους αλλους που θελουν να εμβαθυνουν στο περιεχομενο των αρχων του κομματος ;;; γιατι αυτο πρεπει να γινει κανονας ; γιατι δεν το εχουν κανει μεχρι τωρα ;

omissman έγραψε:Ειναι πολυ εντυπωσιακο οτι ακομη και τωρα μεσα στη λαιλαπα της οικονομικης καταστροφης, η οποια εκτος απο την Ψωροκωσταινα κινειται πλεον απειλητικα προς την κεντρικη Ευρωπη ενω δειχνει παραλληλα και τα δοντια της σε ΗΠΑ και Κινα, εμεις εξακολουθουμε να θεωρουμε πιο "βασικη" αρχη την αμεση δημοκρατια - η οποια ειρησθω εν παροδω ειναι ενας ΠΟΛΥ μακροπροθεσμος στοχος, σχεδον ουτοπικος - χωρις να τη συνδεουμε καν με το μοντελο οικονομικης συγκροτησης της κοινωνιας απο το οποιο ξεκινανε τα παντα ! και η ποιοτητα της δημοκρατιας της πανω απ' ολα...

σου είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι η οικονομία είναι πολιτική απόφαση, και άρα η πολιτική είναι πάνω από την οικονομία;

έχει δίκιο ο Γιώργος αν δεν έχεις ξεκάθαρο οικονομικό τοπίο και στόχους ως προς το πως θα το πετύχεις δεν θα καταφέρεις τίποτα
και όχι γιατί διαφωνώ με αυτό που λες ιζνο
αλλά γιατί είναι έτσι οι συγκυρίες της εποχής που διανύουμε

........ μεσα στη λαιλαπα της οικονομικης καταστροφης, η οποια εκτος απο την Ψωροκωσταινα κινειται πλεον απειλητικα προς την κεντρικη Ευρωπη ενω δειχνει παραλληλα και τα δοντια της σε ΗΠΑ

Που το είδες αυτό και τρόμαξες;
Το ότι ο "καπιταλισμός" λειτουργεί στην λογική του "καρότου" και του "μαστίγιου", σου είναι πρωτάκουστο;
Η "Οικονομία", κατά πως την αντιλαμβανόμαστε, έχει δεκάδες/χιλιάδες χαρακτηριστικά που, άσχετα αν μιλάμε για καπιταλιστική ή σοσιαλιστική οικονομία, επαναλαμβάνονται.
"Οικονομία" ασκούν και οι "πράσινοι", οικονομία ασκούν και οι "πειρατές"

"Οικονομία" όμως, σημαίνει "διαχείριση πόρων" και τίποτα άλλο.
Αν κάποιοι θέλουν να την μπλέξουν με "νομισματικά" κριτήρια, δικό τους θέμα (και δικούς τους "θεσμούς" εξυπηρετούν).

Βαριέμαι τα σεντόνια αλλά, πούθεν αποφάσισες πως οι: "Κεντρική Ευρώπη, ΗΠΑ" (συμπληρώνω: Ρωσία, Ιαπωνία, Κίνα (Μέση και Άπω Ανατολή γενικότερα)), απειλούνται;

.

sirfun2 έγραψε:έχει δίκιο ο Γιώργος αν δεν έχεις ξεκάθαρο οικονομικό τοπίο και στόχους ως προς το πως θα το πετύχεις δεν θα καταφέρεις τίποτα
και όχι γιατί διαφωνώ με αυτό που λες ιζνο
αλλά γιατί είναι έτσι οι συγκυρίες της εποχής που διανύουμε

μα... οι στόχοι είναι ξεκάθαροι!

Εισάγεις τους δούρειους ίππους του κοινοβουλευτισμού, τους πειρατές βουλευτές, στους δήμους, στην βουλή και στην ευρωβουλή.
Αυτοί λειτουργούν αμεσοδημοκρατικά, οπότε με το που οι πειρατές γίνουν πλειοψηφία οπουδήποτε, η άμεση δημοκρατία λογικά ψηφίζει την σεισάχθεια και την κατάργηση του παλαίου τραπεζικού συστήματος (του γνωστού βασιλεία ΙΙΙ που έχει τις ρίζες της στην ελβετία, το μόνο κράτος που έμεινε αλόβητο από τους ναζί, τυχαίο το όνομα; δεν νομίζω)

Έτσι καταργείται το παλαιό τραπεζικό σύστημα που κουβαλάει μέσα του όλες τις αμαρτίες και τα αίσχη του παρελθόντος, από το Δουλεμπόριο μέχρι το Άουσβιτς, από το εμπόριο ναρκωτικών, όπλων και πετρελαίου μέχρι την σωματεμπορία. Ακυρώνεται ταυτόχρονα και η πίστη και η υποταγή του κόσμου στα bit και bytes που αντιπροσωπεύουν τον συσωρευμενο πλούτο του διεφθαρμένου εξουσιαστικού καθεστώτος. Ένα νέο νόμισμα δημιουργήται εξάρχής. Νόμισμα με πιο δίκαια χαρακτηριστικά, ισότιμα μοιρασμένο σε όλους και όχι σε μια μικρή μερίδα πληθυσμού, νόμισμα ελέγξιμο και με ιστορικό όπου φαίνεται από ποιά χέρια πέρασε και που πήγε, νόμισμα ηλεκτρονικό. Νόμισμα το οποίο οδηγεί την ελληνική, ευρωπαική και παγκόσμια οικονομία προς την πραγματική ουσιαστική οικονομία και όχι προς την εικονική οικονομία των τραπεζών, πραγματική οικονομία η οποία με την σειρά της οδηγεί στην πραγματική ανάκαμψη, προς όφελος πάντα του κόσμου και όχι των εξουσιαστών-βρυκολάκων.

αυτό είναι η πολιτική, πάνω από την οικονομία.