pirateparty.gr forum

Διαβάζοντας ένα άρθρο για το πως διάφορες χώρες προχωράνε στο να ξεκινήσουν να ψηφίζουν μέσω ίντερνετ, είδα ότι η Εσθονία είναι η μόνη χώρα που μπορεί και ψηφίζει ηλεκτρονικά και στις εκλογές.

Το άρθρο: http://www.tanea.gr/kosmos/article/?aid=4735034&wordsinarticle=e-voting

Μπαίνωντας στο site της Εσθονίας είδα ότι η χώρα έχει μετατραπεί σε πλήρως ηλεκτρονική έχωντας ηλεκτρονικά αρχεία υγείας, ηλεκτρονική ID Card, το m-parking, και πολλά άλλα.

Το site είναι εδώ: http://e-estonia.com/components/i-voting

Μήπως πρέπει να παραδειγματιστούμε από εκεί και να αρχίσουμε να τα προτείνουμε αυτά και στην Ελλάδα? Η φοβόμαστε να κάνουμε κάτι τέτοιο σε ερωτήματα πως θα γίνει? Είναι ασφαλές? Μήπως κάποια από αυτά είναι Ταμπού? Θα μπορέσουν οι άνθρωποι να τα χειριστούν αυτά τα συστήματα?

Αν κάνουμε μόνο τον χώρο της υγείας και της Δημ.Διοίκησης πλήρως ψηφιοποιημένα καθώς και την δυνατότητα ηλεκτρονικής ψήφου πιστεύω ότι όλα τα άλλα θα ακολουθήσουν νομοτελειακά το δρόμο τους και θα τελειώσουμε μία και έξω με τον παρασιτισμό-χρηματισμό και όσα άλλα δεινά ξεκινούν από αυτά.
Αλλά μάλλον ονειρεύομαι σαν πειρατής

Από τα 400 μέλη, 15 έχουν δηλώσει κάποιο ενδιαφέρον στο liquid feedback... Τα συμπεράσματα δικά σας...

Και νομίζω ότι το σωστό είναι e-voting, τα i-gamisou τα βάζει μόνο η Apple.

Πολλοί είπα, 13 συμμετέχουν στις δοκιμαστικές πρωτοβουλίες....

kailor έγραψε:Μήπως πρέπει να παραδειγματιστούμε από εκεί και να αρχίσουμε να τα προτείνουμε αυτά και στην Ελλάδα? Η φοβόμαστε να κάνουμε κάτι τέτοιο σε ερωτήματα πως θα γίνει? Είναι ασφαλές? Μήπως κάποια από αυτά είναι Ταμπού? Θα μπορέσουν οι άνθρωποι να τα χειριστούν αυτά τα συστήματα?

Η αλήθεα είναι ότι δεν μπορείς να τα εξηγήσεις αυτά στον μέσο άνθρωπο και να τα καταλάβει, είναι δύσκολα τα μαθηματικά τους, και επειδή δεν τα καταλαβαίνουν υπάρχει δυσπιστία.
Μπορείς όμως να φτιάξεις-τυπώσεις μια κάρτα, σαν και αυτές που έχουν οι τράπεζες, που να έχει το ιδιωτικό κλειδί-ψήφο μέσα, και να την δώσεις να την χρησιμοποιούν όταν ψηφίζουν.
Ο δημόσιος τομέας ήδη δουλεύει έτσι, και πολλοί υπάλληλοι έχουν μια τέτοια κάρτα όταν υπογράφουν τα έγγραφα τους.

το κλασικό επιχείρημα που περνάει στον απλό κόσμο είναι:
για τα χρήματα σου εμπιστεύεσαι τον υπολογιστή, γιατί για την ψήφο σου δεν τον εμπιστεύεσαι;

Ergoil, είδες πόσο καλά πηγαίνουν οι "φοροκάρτες" (που δεν είναι και τίποτα σπουδαίο);

pav έγραψε:Ergoil, είδες πόσο καλά πηγαίνουν οι "φοροκάρτες" (που δεν είναι και τίποτα σπουδαίο);

Oι φοροκάρτες είναι άσχημο πράγμα, με το οποίο διαφωνώ και εγώ αν με ρωτήσεις, για διάφορους λόγους που δεν είναι του παρόντος θρεντ.
Η ψήφος από την άλλη είναι κάτι ευχάριστο και σίγουρα θα έχει μεγαλύτερη απήχηση.

Πόσο κοστίζει να τυπωθούν τέτοιες κάρτες; δεν νομίζω να είναι ακριβό πολύ.

Ανεξάρτητα με το τι θέλουμε εμείς, πρέπει αυτό να περάσει και στο μέσο έλληνα πολίτη ως νοοτροπία.

Βλέποντας την Εσθονία, υπάρχει ένας πολύ καλός λόγος για τον οποίο έχει "ψηφιοποιηθεί": στα 1,2 εκ. πληθυσμό που έχει (λίγο περισσότερο απ'ότι ο νομός Θεσσαλονίκης), το 1 εκ. είναι χρήστες internet. Τα δικά μας νούμερα δεν είναι και πολύ κοντά (στα 11εκ., κάτω από 5εκ. χρήστες).

Είναι άλλο πράγμα να ανοίγεις απλά άλλο tab στον ήδη μύστη του internet κι άλλο να προσπαθείς να εκσυγχρονίσεις του Μήτσου μι τη Μαριγούλ' που... είνιι τσεκ μασίν. Νομίζω πως (με επιτακτική αλλαγή νοοτροπίας και υπευθυνότητας) η κάρτα είναι το πλέον προσιτό ενδιάμεσο βήμα. Ο μέσος Έλληνας είναι διατεθιμένος να πιστεύει το ίδιο κόμμα επί 40 χρόνια επειδή το ψήφιζε ο παππούς του, αλλά δεν το θέλει το βήμα μπροστά, το θεωρεί έργο του... Σατανά. "Σιγά μην ξέρουν οι κουτόφραγκοι."

Προσωπικά πολύ θα το ήθελα να εκσυγχρονιστεί επιτέλους η χώρα, με αποτελεσματικές και πρωτοποριακές μεθόδους. Απλά δε νομίζω ότι το "κοινό" είναι ανοιχτό σε κάτι τέτοιο. Μην ξεχνάμε ότι το πρώτο βήμα είναι αυτή καθαυτή η παρουσία στο κοινοβούλιο, και κανένας δε θα εφαρμόσει τέτοιες μεθόδους για πολύ καιρό ακόμη.

Καλό είναι να υπάρχει η συζήτηση, το brainstorming, ο σχεδιασμός, αλλά μην περιμένουμε άμεση υλοποίηση, δεν πρόκειται να γίνει αν δεν αλλάξει πρώτα (και αρκετά) ο Έλληνας που πάει και ζωγραφίζει ο κάθε Τάκης ότι αγαπάει την κάθε Σούλα σε κάθε τοίχο κάθε φορά που σκάει λεφτά ο κάθε μαλ.. φορολογούμενος για να βαφτεί. Αν δε γίνουμε άνθρωποι πρώτα, προκοπή δε θα δούμε, μόνο κουτοπονηριές.

Sorry που προς το τέλος πάει λίγο offtopic αλλά το'χω παράπονο εδώ και χρόνια, το πως βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας. Θα μπορέσουμε να καταφέρουμε να κάνουμε σωστό e-government/e-voting όταν δεν μπορούμε να διαχειριστούμε σωστά ούτε... τη στάση του λεωφορείου;

...... δεν πρόκειται να γίνει αν δεν αλλάξει πρώτα (και αρκετά) ο Έλληνας που πάει και ζωγραφίζει ο κάθε Τάκης ότι αγαπάει την κάθε Σούλα σε κάθε τοίχο κάθε φορά που σκάει λεφτά ο κάθε μαλ.. φορολογούμενος για να βαφτεί

Δηλαδή, στην πυρά οι road artists?
Διότι έτσι όπως τα γράφεις "τσουβαλιάζεις" ένα κάρο πράγματα!!!!

Η καμήλα την καμπούρα της δεν την βλέπει.
Ο κόσμος δεν είναι ότι δεν ξέρει να ψηφίσει.
Να συζητήσει δεν ξέρει, να επιχειρηματολογήσει.
Εκεί είναι αναλφάβητος. Και ανεπίδεκτος στην ανάγκη του διπλανού.
Και έτσι φοβάται να "ψηφίσει", όπως συνολικά εννοείται η διαδικασία.

Οι προσπάθειες λοιπόν πρέπει να στραφούν προς τα εκεί.
Σε ένα σχολείο για το πώς βγαίνουν οι αποφάσεις.
Εύχομαι το σχολείο να είναι κάτι σαν το PirateGov,
βιβλίο και μπούσουλα να έχουν ένα wikinomio
και μαζί τους να μάθουν και όσοι νομίζουν πως ξέρουν.

Όταν αισθανθεί ο κόσμος πως αυτό είναι εφαρμόσιμο,
πως παράγει αξία, υπάρχει ελπίδα.