Alive (ζωντανές) ψηφοφορίες

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Alive (ζωντανές) ψηφοφορίες

Δημοσίευσηαπό ergoil » 01 Ιούλ 2012, 19:20

Τα θέματα στο liquidfeedback προχωρούν από το ένα στάδιο στο επόμενο (π.χ. νέο, συζήτηση, ψηφοφορία) σε συγκεκριμένους χρόνους που καθορίζονται από τον εκάστοτε ισχύοντα κανονισμό. Στους κανονισμούς ορίζονται κι άλλες παράμετροι της διαδικασίας όπως η απαρτία.


1. Ο κανονισμός είναι ίδιος για όλα τα θέματα ή μπορούν να προβλεφθούν και εξαιρέσεις ανάλογα με το θέμα της ψηφοφορίας; και αν μπορούν να οριστούν οι εξαιρέσεις αυτές, ποιός έχει την εξουσία να τις ορίζει, ο admin ή τα μέλη;

2. υπάρχει η πρόβλεψη ένα θέμα να μην λήγει, αλλά η απόφασή του θεωρείτει εγκεκριμένη και εφαρμόσιμη όσο το "υπερ" υπερβαίνει π.χ. το 50% των μελών;

3. ποιός αποφασίζει για τον κανονισμό στο λικουιντ; δεν πρέπει να μπει και ο ίδιος ο κανονισμός, οι αρχικές παράμετροι του liquid που ορίζουν τους χρόνους συζήτησης, ψηφοφορίας και απαρτίας, σε συζήτηση αλλά και σε κρίση-ψηφοφορία από τα μέλη;
Τελευταία επεξεργασία από 4 και ergoil, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Διαδικτυακές πλατφόρμες ΠΕΙΡ

Δημοσίευσηαπό baskin » 01 Ιούλ 2012, 19:33

ergoil έγραψε:1. Ο κανονισμός είναι ίδιος για όλα τα θέματα ή μπορούν να προβλεφθούν και εξαιρέσεις ανάλογα με το θέμα της ψηφοφορίας; και αν μπορούν να οριστούν οι εξαιρέσεις αυτές, ποιός έχει την εξουσία να τις ορίζει, ο admin ή τα μέλη;


Όχι, μπορούν να υπάρχουν πολλοί διαθέσιμοι κανονισμοί και ο initiator της πρότασης να διαλέγει αυτόν που θέλει για την πρόταση του.

2. υπάρχει η πρόβλεψη ένα θέμα να μην λήγει, αλλά η απόφασή του θεωρείτει εγκεκριμένη και εφαρμόσιμη όσο το "υπερ" υπερβαίνει π.χ. το 50%;


Δεν νομίζω ότι προβλέπεται αυτό, αλλά δεν είμαι και σίγουρος

3. ποιός αποφασίζει για τον κανονισμό στο λικουιντ; δεν πρέπει να μπει και ο ίδιος ο κανονισμός, οι αρχικές παράμετροι του liquid που ορίζουν τους χρόνους συζήτησης, ψηφοφορίας και απαρτίας, σε συζήτηση αλλά και σε κρίση-ψηφοφορία από τα μέλη;


Έχει ζητηθεί από τα μέλη, επανειλημμένα, να συμμετάσχουν στην διαμόρφωση των κανονισμών. Αυτή την στιγμή στην δοκιμαστική λειτουργία έχουμε αφήσει του default κανονισμούς.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: Διαδικτυακές πλατφόρμες ΠΕΙΡ

Δημοσίευσηαπό ergoil » 01 Ιούλ 2012, 19:39

baskin έγραψε:
ergoil έγραψε:1. Ο κανονισμός είναι ίδιος για όλα τα θέματα ή μπορούν να προβλεφθούν και εξαιρέσεις ανάλογα με το θέμα της ψηφοφορίας; και αν μπορούν να οριστούν οι εξαιρέσεις αυτές, ποιός έχει την εξουσία να τις ορίζει, ο admin ή τα μέλη;

Όχι, μπορούν να υπάρχουν πολλοί διαθέσιμοι κανονισμοί και ο initiator της πρότασης να διαλέγει αυτόν που θέλει για την πρόταση του.


Για την ώρα υπάρχουν από ότι είδα μόνο δύο διαθέσιμοι κανονισμοί.
Φαντάζομαι πάντως εννοείς ότι ο Initator της προτασης έχει την δυνατότητα να ορίζει μονάχα τις παραμέτρους που αφορούν τους χρόνους συζήτησης-ψηφοφορίας. Εκεί άλλωστε διαφοροποιούνται και οι δύο διαθέσιμοι κανονισμοί που έχετε βάλει μέχρι τώρα. Γιατί όσον αφορά π.χ. την απαρτία, δεν είναι δυνατόν ο κάθε initiator να αποφασίζει μόνος του το ποσοστό απαρτίας, αφού αυτό μπορεί να οδηγήσει σε εγκεκριμένες προτάσεις, με λίγες μόνο ψήφους.

Κάποια νούμερα του κανονισμού πρέπει να μπορεί να τα αλλάζει ο initiator , κάποια άλλα όμως όχι. Και αυτό είναι θέμα προς διερεύνηση-συζήτηση-ψηφοφορία.

baskin έγραψε:
2. υπάρχει η πρόβλεψη ένα θέμα να μην λήγει, αλλά η απόφασή του θεωρείτει εγκεκριμένη και εφαρμόσιμη όσο το "υπερ" υπερβαίνει π.χ. το 50%;

Δεν νομίζω ότι προβλέπεται αυτό, αλλά δεν είμαι και σίγουρος


πιστεύω ότι αυτό το feature είναι απαραίτητο.
Τελευταία επεξεργασία από 3 και ergoil, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: Διαδικτυακές πλατφόρμες ΠΕΙΡ

Δημοσίευσηαπό pav » 01 Ιούλ 2012, 19:45

ergoil έγραψε:Φαντάζομαι εννοείς ότι ο Initator της προτασης έχει την δυνατότητα να ορίζει τους χρόνους συζήτησης-ψηφοφορίας.
Όσον αφορά την απαρτία, δεν είναι δυνατόν ο κάθε initiator να αποφασίζει μόνος του το ποσοστό απαρτίας, αφού αυτό μπορεί να οδηγήσει σε εγκεκριμένες προτάσεις με λίγες μόνο ψήφους.

Επιλέγει από τους διαθέσιμους κανονισμούς, δεν βάζει ότι θέλει.
ergoil έγραψε:
baskin έγραψε:
2. υπάρχει η πρόβλεψη ένα θέμα να μην λήγει, αλλά η απόφασή του θεωρείτει εγκεκριμένη και εφαρμόσιμη όσο το "υπερ" υπερβαίνει π.χ. το 50%;

Δεν νομίζω ότι προβλέπεται αυτό, αλλά δεν είμαι και σίγουρος


πιστεύω ότι αυτό το feature είναι απαραίτητο.

Δεν υπάρχει στο LiquidFeedback. Δεν είναι απαραίτητο για όλα τα θέματα, ειδικά αν σκεφτείς ότι οποιοδήποτε μέλος μπορεί να ανοίξει θέμα-πρωτοβουλία για να αλλάξει κάτι.

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: Διαδικτυακές πλατφόρμες ΠΕΙΡ

Δημοσίευσηαπό ergoil » 01 Ιούλ 2012, 19:56

pav έγραψε:
ergoil έγραψε:2. υπάρχει η πρόβλεψη ένα θέμα να μην λήγει, αλλά η απόφασή του θεωρείτει εγκεκριμένη και εφαρμόσιμη όσο το "υπερ" υπερβαίνει π.χ. το 50%;
baskin έγραψε:Δεν νομίζω ότι προβλέπεται αυτό, αλλά δεν είμαι και σίγουρος


Δεν υπάρχει στο LiquidFeedback. Δεν είναι απαραίτητο για όλα τα θέματα, ειδικά αν σκεφτείς ότι οποιοδήποτε μέλος μπορεί να ανοίξει θέμα-πρωτοβουλία για να αλλάξει κάτι.


Ναι αλλά η δημιουργία νέου θέματος-πρωτοβουλίας, που αφορά ακριβώς το ίδιο πράγμα, προυποθέτει ότι πρέπει να ξαναψηφίσουν όλοι από την αρχή! Και αυτό είναι πολύ χρονοβόρο αλλά και κουραστικό για τα μέλη.

Πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα για Live αλλαγή γνώμης, σε live ψηφοφορίες που δεν λήγουν, και που ανάλογα με το αποτέλεσμά τους, να αλλάζει live και ο νόμος.

Πολλά πράγματα παίζονται στο live. Η δημοκρατία δεν έχει δουλέψει σωστά μέχρι τώρα ακριβώς γιατί αυτή η αμεσότητα της έλειπε, οπότε χρειαζόταν απαραίτητα κάποιος ηγέτης να αποφασίζει live. Ευτυχώς οι υπολογιστές και τα bots μπορούν να μας βοηθήσουν να ελαχιστοποιήσουμε το ελάττωμα αυτό της δημοκρατίας.
Τελευταία επεξεργασία από 8 και ergoil, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Διαδικτυακές πλατφόρμες ΠΕΙΡ

Δημοσίευσηαπό baskin » 01 Ιούλ 2012, 19:58

ergoil έγραψε:ναι αλλά αυτό προυποθέτει ότι πρέπει να ξαναψηφίσουν όλοι από την αρχή!
πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα για Live αλλαγή γνώμης σε live ψηφοφορίες, που να αλλάζουν live τις αποφάσεις.

πολλά πράγματα παίζονται στο live, και η δημοκρατία δεν έχει δουλέψει γιατί αυτό το live της έλειπε (μέχρι την ανακάλυψη των υπολογιστών).


Δεν είναι κακό feature. Θα το προτείνουμε στους devs.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: Διαδικτυακές πλατφόρμες ΠΕΙΡ

Δημοσίευσηαπό pav » 01 Ιούλ 2012, 20:00

ergoil έγραψε:πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα για Live αλλαγή γνώμης σε live ψηφοφορίες

Παρακαλώ αυτή η συζήτηση να γίνει σε νέο νήμα.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Live (συνεχείς) ψηφοφορίες

Δημοσίευσηαπό manos_ » 02 Ιούλ 2012, 13:17

Δεν μπορεί να μένει ανοικτό για πάντα ένα θέμα, με την ιδιότητα του ρευστού.

Όποτε η ανάγκη το καθορίζει, το θέμα θα πρέπει να ξαναανοίγει,
όταν το ζητά ένα ποσοστό αιτούντων, πχ 10% όπως με τα νέα θέματα.

Προτάσεις του στυλ "έχει ο άλλος να εμφανιστεί 5 μήνες
και άρα χάνεται η ψήφος που έδωσε για το θέμα" είναι τραγικές, τουλάχιστο, και απρόβλεπτες.
Δηλαδή η επιχειρηματολόγηση που δόθηκε τότε και βγήκε η απόφαση δεν ισχύει πλέον;

Η ανάγκη που επιβάλλει να ξαναανοίγουν θέματα,
πέρα από την αίτηση ποσοστού αιτούντων που νιώθουν μια ανάγκη,
μπορεί να είναι και το να αλλάξει (βάσει πιο πρόσφατων αποφάσεων)
ένα ή περισσότερα από τα επιχειρήματα στα οποία είχε στηριχθεί το θέμα.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Live (συνεχείς) ψηφοφορίες

Δημοσίευσηαπό baskin » 02 Ιούλ 2012, 13:34

Είχε πάρει το μάτι μου πλατφόρμα διαρκής διαβούλευσης. Θα ψάξω να την βρω.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: Live (ζωντανές) ψηφοφορίες

Δημοσίευσηαπό ergoil » 02 Ιούλ 2012, 14:05

manos_ έγραψε:Προτάσεις του στυλ "έχει ο άλλος να εμφανιστεί 5 μήνες
και άρα χάνεται η ψήφος που έδωσε για το θέμα" είναι τραγικές, τουλάχιστο, και απρόβλεπτες.
Δηλαδή η επιχειρηματολόγηση που δόθηκε τότε και βγήκε η απόφαση δεν ισχύει πλέον;


Επιμένεις στο ίδιο ολιγαρχικό βικιπεδίστικο μοτίβο. Η δημοκρατία δεν είναι επιχειρηματολόγηση, είναι πάνω από όλα τι γουστάρουμε να κάνουμε. Και δεν χρειάζεται πάντα να επιχειρηματολογούμε για αυτό, στην δημοκρατία ισχύει αυτό που λένε "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα".

Πολύ περισσότερο στη ζωντανή (alive) δημοκρατία, όπου η ψήφος του καθενός μπορεί να αλλάξει οποτεδήποτε αυτός το θελήσει επηρεάζοντας αυτόματα το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας και ενδεχομένως και τους νόμους, έχουμε την δυνατότητα όταν κάτι είναι απολύτως επείγον, πρώτα να ψηφίζουμε και μετά να επιχειρηματολογούμε. Και αυτό ακριβώς είναι η δύναμη μας, εκεί ακριβώς ακυρώνουμε το εγγενές ελάττωμα της δημοκρατίας, που είναι η καθυστέρηση στην λήψη των αποφάσεων.

Όσον αφορά την ψήφο των ανενεργών, το τραγικό δεν είναι να απενεργοποιείται, μέχρι να ξαναδώσει σημεία ζωής, η ψήφος κάποιου που έχει να πατήσει πολύ καιρό. Το τραγικό είναι η ψήφος, η άποψη, τα επιχειρήματα των νεκρών, να εξακολουθούν να επηρεάζουν τους ζωντανούς. Αυτή η νεκροφιλική δημοκρατία, πρέπει να κοπεί μαχαίρι. Οι ζωντανοί με τους ζωντανούς, και οι νεκροί με τους νεκρούς.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 7 και 0 επισκέπτες