pirateparty.gr forum

Τι είναι ποιο σημαντικό να χάνεις το δικαίωμα ψήφου επειδή δεν πλήρωσες την συνδρομή ή γιατί δεν συμμετέχεις σ' αυτό το δικαίωμα (υποχρέωση);

Η αποχή είναι πολύ πιο σημαντικό. Εάν είμαστε π.χ. 100 άτομα θα πρέπει αυτά τα 100 άτομα να είμαστε πάντα εντάξει. Εάν είμασταν 1000 ή 2000 και πληρώναν έστω τα 100 άτομα, πάντα θα υπήρχε η πιθανότητα όλο και κάποιος άλλος να βάλει λεφτά όταν χρειαστούν.

Η συσχέτιση συνδρομής στο κόμμα και δικαιώματος ψήφου αποτελεί εκβιασμό και εξαγορά της ψήφου, και αυτό δεν ταιριάζει σε καμιά περίπτωση με την ιδεολογία της δημοκρατίας. Έτσι όπως το πάτε και με την παράλογη αυτή και εκβιαστική λογική σας, σε λίγο θα μας πείτε ότι και όσοι χρωστάνε στην εφορία δεν πρέπει να έχουν δικαίωμα ψήφου! Ντροπή και μόνο που το σκέφτεστε! Δικαίωμα ψήφου πρέπει να έχουν όλοι, άσχετως με το αν πληρώνουν συνδρομή ή όχι. Αυτό ορίζει η δημοκρατία, η οποία σαν αρχή στέκεται πάντα πάνω από την οικονομία. Στο κάτω κάτω ακόμα και αυτό το νόμισμα και αυτή η ίδια η οικονομία, αποτέλεσμα μιας ψηφοφορίας πρέπει να είναι. Όσοι δεν πληρώνουν συνδρομή σε ευρώ, μπορεί να πληρώσουν με ...άλλο νόμισμα...

Όσον αφορά την αποχή, όποιος δεν συμμετέχει για κάποιο χρονικό διάστημα, πρέπει να αποσύρονται όλες οι ψήφοι του για όλα τα θέματα, μέχρι να ξαναεμφανιστεί. Αυτό, αν τον ενδιαφέρει πραγματικά η κοινότητα, θα τον τσούξει. Αλλιώς θεωρείται νεκρός, και οι νεκροί δεν ψηφίζουν ούτε πρέπει να λαμβάνεται υπόψη η γνώμη τους στα αποτελέσματα και στις αποφάσεις. Αλλά αντίθετα με το που πεθαίνουν, να αποσύρονται οι ψήφοι τους, και τα αποτελέσματα να αλλάζουν ανάλογα. Μέχρι να αποφασίσουν να αναστηθούν, οπότε οι ψήφοι τους σε όλα τα θέματα αυτόματα λαμβάνονται και πάλι υπόψη.

Πιο σημαντικό είναι να καταλάβεις για τι πράγμα μιλάς κάθε φορά και πού το εφαρμόζεις και γιατί.

1. Στο συνέδριο να μπορούν να ψηφίζουν, από κάποιο χρονικό σημείο και έπειτα που θα παλιώσει το κόμμα,
όσοι είναι παρόντες στα δρώμενα των τριών τελευταίων μηνών είτε με επιχειρηματολογία είτε με ψήφους,
και επίσης συνολικά έχουν υπάρξει συνεχώς παρόντες στα δρώμενα για ένα πεντάμηνο.

2. Στις αποφάσεις για το κόμμα (όπως πχ ανακοινώσεις, δελτία τύπου κλπ) θα πρέπει να μπορεί οποιοσδήποτε
έχει δηλώσει πίστη στον οραματισμό του και προς το παρόν αποδοχή στις αρχές του, να ψηφίζει.

3. Στο αμεσοδημοκρατικό σχήμα όπου οι εκλεγμένοι βουλευτές του κόμματος καθοδηγούνται από τη βάση,
επίσης (όπως στο 2) να μπορεί οποιοσδήποτε και οποτεδήποτε να ψηφίζει.

2,3: Η πίστη και η αποδοχή πρέπει κάθε τόσο να ανανεώνονται/επιβεβαιώνονται.
Αν αυτό γίνεται ταυτόχρονα με τη συνδρομή είναι προς συζήτηση.

4. Σε περίπτωση που εφαρμοστεί "σκιώδης βουλή" εξωκοινοβουλευτικά,
με σκοπό το να ελκυστεί κόσμος, θα πρέπει να μπορούν να ψηφίζουν και να επιχειρηματολογούν άπαντες.
Αν στη σκιώδη βουλή χρησιμοποιόταν λειτουργικό πλαίσιο διαφύλαξης των αρχών που ψηφίστηκαν για την τετραετία,
θα έπρεπε να δηλώνεται πως υπάρχει επίγνωση πως αυτές βαρύνουν κατά την επιχειρηματολογία (και όχι οι θέσεις των πειρατών).

ergoil έγραψε:Η συσχέτιση συνδρομής στο κόμμα και δικαιώματος ψήφου αποτελεί εκβιασμό και εξαγορά της ψήφου, και αυτό δεν ταιριάζει σε καμιά περίπτωση με την ιδεολογία της δημοκρατίας. Έτσι όπως το πάτε και με την παράλογη αυτή και εκβιαστική λογική σας, σε λίγο θα μας πείτε ότι και όσοι χρωστάνε στην εφορία δεν πρέπει να έχουν δικαίωμα ψήφου! Ντροπή και μόνο που το σκέφτεστε! Δικαίωμα ψήφου πρέπει να έχουν όλοι, άσχετως με το αν πληρώνουν συνδρομή ή όχι. Αυτό ορίζει η δημοκρατία, η οποία σαν αρχή στέκεται πάντα πάνω από την οικονομία. Στο κάτω κάτω ακόμα και αυτό το νόμισμα και αυτή η ίδια η οικονομία, αποτέλεσμα μιας ψηφοφορίας πρέπει να είναι. Όσοι δεν πληρώνουν συνδρομή σε ευρώ, μπορεί να πληρώσουν με ...άλλο νόμισμα...

Όσον αφορά την αποχή, όποιος δεν συμμετέχει για κάποιο χρονικό διάστημα, πρέπει να αποσύρονται όλες οι ψήφοι του για όλα τα θέματα, μέχρι να ξαναεμφανιστεί. Αυτό, αν τον ενδιαφέρει πραγματικά η κοινότητα, θα τον τσούξει. Αλλιώς θεωρείται νεκρός, και οι νεκροί δεν ψηφίζουν ούτε πρέπει να λαμβάνεται υπόψη η γνώμη τους στα αποτελέσματα και στις αποφάσεις. Αλλά αντίθετα με το που πεθαίνουν, να αποσύρονται οι ψήφοι τους, και τα αποτελέσματα να αλλάζουν ανάλογα. Μέχρι να αποφασίσουν να αναστηθούν, οπότε οι ψήφοι τους σε όλα τα θέματα αυτόματα λαμβάνονται και πάλι υπόψη.

Που τα βρίσκεις όλα αυτά και τα λές. (έναν ψυχίατρο γρήγορα)

Ωραία εξυπνάκια πές ότι δίνουμε ψήφο σε όλους. Τότε πως το κόμμα θα πάρει έστω και 1 ευρώ, δραχμή, δολλάριο, γιέν ή ότι άλλο θές. Ειδικά αφού δεν παίρνουμε χρηματοδοτήσεις απο κανέναν.

Επίσης τι λές θα μας βάλεις όλους να ψηφίζουμε συνέχεια, ξανά και ξανά. Δηλαδή εάν κάποιος πέθανε ή σταμάτησε να είναι μέλος να αποσύρονται και οι ψήφοι του. Δηλαδή όλες οι ψηφοφορίες δεν θα κλείνουν ποτέ. ΄

Λέω να ακούσουμε τον ergoil και άμα βγάλουμε έστω και μια απόφαση να με χέσετε εμένα.

Αναρωτιέμαι πραγματικά τα σκέφτεσαι όλα αυτά που λές. η απλώς τα λές για να πεις κάτι και να δικαιολογήσεις τον μισθό σου.

φυσικα και ειναι η αποχη το προβλημα πρωτα αλλα μετα ερχεται και η ελειψη χρηματων. αλλα ο λογος που υπαρχει αυτςο ο σχησχετισμος ειναι απλος. αν αγαπας το κομμα και θες να παλεψεις για τις αρχες του τοτε δειξε το με πραξεις. και πρωτα δωσε αυτα τα ρημαδια 12 ευρω. οσο καινα μην εχεις δεν ειναι δα και το μεγαλο ποσο.

kailor έγραψε:
Ωραία εξυπνάκια πές ότι δίνουμε ψήφο σε όλους. Τότε πως το κόμμα θα πάρει έστω και 1 ευρώ, δραχμή, δολλάριο, γιέν ή ότι άλλο θές. Ειδικά αφού δεν παίρνουμε χρηματοδοτήσεις απο κανέναν.

Καταρχήν παίρνετε χρηματοδοτήσεις και χοντρές μάλιστα, το είδαμε στις εκλογές. Κατα δεύτερον, δεν είπα να μην υπάρχει συνδρομή. Είπα να μην συνδέεται η συνδρομή με το δικαίωμα ψήφου. Αντί να βάλετε το (βρώμικο) χέρι σας στο ιερό δικαίωμα της ψήφου, μπορούν εναλλακτικά να βρεθούν πολλοί άλλοι τρόποι για να μαζέψει χρήματα το κόμμα, όπως χρηματοδότες-δωρητές, campaigns αλλά βικιπεδια style, συναυλίες, happenings κλπ.

kailor έγραψε:Επίσης τι λές θα μας βάλεις όλους να ψηφίζουμε συνέχεια, ξανά και ξανά. Δηλαδή εάν κάποιος πέθανε ή σταμάτησε να είναι μέλος να αποσύρονται και οι ψήφοι του. Δηλαδή όλες οι ψηφοφορίες δεν θα κλείνουν ποτέ. Λέω να ακούσουμε τον ergoil και άμα βγάλουμε έστω και μια απόφαση να με χέσετε εμένα.

Ναι αυτό είναι μια πάγια θέση μου, οι ψηφοφορίες να μην κλείνουν ποτε. Όσο το υπερ παραμένει πάνω από το 50% ( ή ότι ορίζει ο εκλογικός νόμος), οι ψηφοφορίες ισχύουν και η απόφαση εφαρμόζεται. Μόλις το υπερ πέσει κάτω από το 50%, είτε λόγω "θανάτου" κάποιων είτε λόγω αλλαγής της γνώμης κάποιων άλλων, τότε η απόφαση που ορίζεται από την ψηφοφορία παύει να εφαρμόζεται. Ο καθένας βέβαια δεν θα ψηφίζει συνέχεια, μια φορά θα ψηφίζει σε κάθε ψηφοφορία, (ή θα κάνει ανάθεση ψήφου σε κάποιον άλλο), και όλες οι ψήφοι και οι αναθέσεις του θα φυλάσονται και θα υπολογίζονται στο αποτέλεσμα μέχρι να αλλάξει γνώμη για κάτι, και όσο παραμένει "ζωντανός". Αν "πεθάνει", τότε οι ψήφοι του παύουν να μετράνε, θα είναι σαν να άλλαξε γνώμη και να διάλεξε την αποχή. Μόλις όμως "ξαναζωντανεψει", το σύστημα επειδή θα θυμάται τις ψήφους του σε όλες τις ψηφοφορίες, θα τις ξαναλογαριάζει στα αποτελέσματα, χωρίς να χρειάζεται να πάει ο ίδιος και να τα ξαναψηφίσει όλα από την αρχή.

Αυτά που λέω δεν είναι θεωρία, εφαρμόζονται στην πράξη και βγάζουν αποτελέσματα και νόμους, με χρήση των wikibots, εδώ.

Τώρα αν δεν τα καταλαβαίνεις, με όλο το σεβασμό αλλά και την απαραίτητη αυτογνωσία που πρέπει να έχει κάποιος, επέτρεψέ μου να σου πω ότι μάλλον δεν οφείλεται στο ότι είμαι εγώ τρελός, αλλά μάλλον στο ότι εσύ δεν είσαι και ιδιαίτερα εύστροφος. (Αν σε ενοχλεί αυτή η υποθετική κρίση που έχω για σένα σε περίπτωση που πραγματικά δεν τα καταλαβαίνεις, και δεν θέλεις να φαίνεται δημόσια ως κρίση, να το σβήσω)

ergoil έγραψε:

kailor έγραψε:
Ωραία εξυπνάκια πές ότι δίνουμε ψήφο σε όλους. Τότε πως το κόμμα θα πάρει έστω και 1 ευρώ, δραχμή, δολλάριο, γιέν ή ότι άλλο θές. Ειδικά αφού δεν παίρνουμε χρηματοδοτήσεις απο κανέναν.

Καταρχήν παίρνετε χρηματοδοτήσεις και χοντρές μάλιστα, το είδαμε στις εκλογές. Κατα δεύτερον, δεν είπα να μην υπάρχει συνδρομή. Είπα να μην συνδέεται η συνδρομή με το δικαίωμα ψήφου. Αντί να βάλετε το (βρώμικο) χέρι σας στο ιερό δικαίωμα της ψήφου, μπορούν εναλλακτικά να βρεθούν πολλοί άλλοι τρόποι για να μαζέψει χρήματα το κόμμα, όπως χρηματοδότες-δωρητές, campaigns αλλά βικιπεδια style, συναυλίες, happenings κλπ.

Πραγματικά αρχίζεις και μου την σπάς στα νεύρα με τα ψέματα σου. Που στο διαόλο είδες τις χρηματοδοτήσεις και μάλιστα χονδρές. Εδώ είναι όλα τα οικονομικά: http://www.pirateparty.gr/finance/.

Και το τι θα αποφασίσουμε για τα μέλη είναι θέμα των μελών και για κανέναν άλλον. Κατάλαβες.

Για να κάνουμε δράσεις χρειαζόμαστε και λεφτά τα οποία δεν τα έχουμε. Χρωστάμε γύρω στα 10.000€ στον τυπογράφο + πρέπει να μαζέψουμε λεφτά για το Συνέδριο. Πρώτα αυτά έχουν σημασία και μετά τα άλλα.

Επειδή πραγματικά έχω βαρεθεί να τονίζω πόσο μαλάκας είσαι. Δεν ξαναασχολούμαι μαζί σου. Αντιθέτως θα κάνω το πιο απλό πράγμα στον κόσμο που υπάρχει, το ότι δεν υπάρχεις το ότι πέθανες.

RIP ERGOIL, RIP IZNOGOOD.

kailor έγραψε:RIP ERGOIL, RIP IZNOGOOD.

ώστε εσύ είσαι υπεύθυνος για αυτό ε;

Εργκόιλ η επιλογή του ψευδωνύμου σου μου θυμίζει το gargoil.

Έχεις λυσάξει στις προσωπικές επιθέσεις όταν δεν έχεις πια επιχειρηματολογία,
στη λάσπη και στη διαστρέβλωση των εννοιών που αναλύονται, καθώς πιάνεσαι αποκλειστικά
από λέξεις, απευθυνόμενος στο ένστικτο, μόνο και μόνο για να κάνεις χαλασμό.

Δεν κάνεις το αυτονόητο να αλλάξεις την υπογραφή σου ως ελάχιστο δείγμα καλής πίστης.

Αφού πρέπει να καταπιούν οι υπόλοιποι τις προσβολές σου,
και αφού δεν υπάρχει λογοκρισία και το εκμεταλλεύεσαι στο έπακρο,
προτείνω άμεσα να μη μπορεί να δημοσιεύσει κανείς πλέον, και ιδίως εσύ,
αν δεν επιλέξει αν είναι φίλος ή όχι του κόμματος, πράγμα το οποίο θα εμφανίζεται
δίπλα στο ψευδώνυμό του, ώστε να προστατεύονται οι αναγνώστες.

Πολύ δημοκρατικά, επίσης, μπορείς να λάβεις και χαρακτηρισμό που θα κουβαλάς
μαζί με το ψευδώνυμό σου, ως χρήστης πχ που δεν δέχεται τις αξίες που προκύπτουν
από τις αρχές, όπως η καλή πίστη, όπως δηλώνεις ο ίδιος. Όλοι μπορούν
να διαλέξουν, πέρα από το "φίλος", το "άλλο". Θα μπορείς να δώσεις εξετάσεις καλής θέλησης
κατά καιρούς, αν σε ενδιαφέρει να αποχαρακτηριστείς, δημοκρατικά πάντα.